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Armstrong acusado de doping pela USADA

tranquilo

Active Member
Eu já tinha dito que não ia discutir mais o assunto com ninguém (nem vou), mas o depoimento do Zabriskie custou-me muito a ler:

http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Zabriskie+David+Affidavit.pdf

Todo aquele rol de mentiras durante todos estes anos e de como levaram um puto decente a dopar-se deram-me a volta ao estômago.

25 testemunhas, 11 delas ex-colegas de equipa, 6 dos quais ainda competem, enfim.
E graças a isto a federação Belga já disse que vai levar o Bruyneel a tribunal.
Caça às bruxas... pois.
 

CarlosEscorcio

New Member
Que levantem o véu mas que tragam cá para fora tudo e não fique nada por ser dito ou provado.

Também li a confissão do Zabrisnky, gostava de ler a dos outros principalmente a do Hincapie.
 

Daniel

Member
Para mim continuará a ser o melhor!

Já o disse noutras ocasiões, mas, quando vemos passeios amadores com malta a fazer batota e a ingerir substâncias, onde não se ganha absolutamente nada, o que se passa no mundo profissional pouco me espanta...
Verdade ou mentira, acho uma vergonha andarem nisto tantos anos depois.
Nesta altura do campeonato, em bom rigor, torna-se "complicado" admitir publicamente a admiração por este ou aquele ciclista. Porque mais tarde ou mais cedo, há grandes probabilidades de o mesmo ser apanhado nas malhas da ilegalidade. Hoje diz-se que o ciclismo está mais limpo. Daqui a 5 anos, a conversa é a mesma e daqui a 10 anos idem... Está mais limpo agora?? Há 10 anos diziam o mesmo, lolololol

Por isso, eu prefiro ser um "romântico" e torcer por aqueles que me fazem vibrar de emoção, que me deixam agarrado à cadeira e a falar sozinho, enfim, que me levam a ver ciclismo. Com doping ou não, o Lance proporcionou-me, como espectador, bons momentos que muitos outros, como doping ou não, nunca o conseguiram... Isto no campo desportivo, porque no campo pessoal, a história então é digna de uma admiração imensa. Há gajos para quem uma constipação é suficiente para nem sair de casa...

E mais, com esta história toda, quem sai mais a perder é o próprio ciclismo. Não duvidem!!


Para mim continuará a ser o melhor!
 
Para mim continuará a ser o melhor!

Já o disse noutras ocasiões, mas, quando vemos passeios amadores com malta a fazer batota e a ingerir substâncias, onde não se ganha absolutamente nada, o que se passa no mundo profissional pouco me espanta...
Verdade ou mentira, acho uma vergonha andarem nisto tantos anos depois.
Nesta altura do campeonato, em bom rigor, torna-se "complicado" admitir publicamente a admiração por este ou aquele ciclista. Porque mais tarde ou mais cedo, há grandes probabilidades de o mesmo ser apanhado nas malhas da ilegalidade. Hoje diz-se que o ciclismo está mais limpo. Daqui a 5 anos, a conversa é a mesma e daqui a 10 anos idem... Está mais limpo agora?? Há 10 anos diziam o mesmo, lolololol

Por isso, eu prefiro ser um "romântico" e torcer por aqueles que me fazem vibrar de emoção, que me deixam agarrado à cadeira e a falar sozinho, enfim, que me levam a ver ciclismo. Com doping ou não, o Lance proporcionou-me, como espectador, bons momentos que muitos outros, como doping ou não, nunca o conseguiram... Isto no campo desportivo, porque no campo pessoal, a história então é digna de uma admiração imensa. Há gajos para quem uma constipação é suficiente para nem sair de casa...

E mais, com esta história toda, quem sai mais a perder é o próprio ciclismo. Não duvidem!!


Para mim continuará a ser o melhor!


x2 imagine-se o que esses que tomam produtos para andar mais que os amigos fariam se estivessem a competir por algo...e o mais engraçado é que se calhar alguns desses tambem o criticam..
 

luisfoliveira

New Member
Isto só foi possível porque a UCI sempre participou com todo o gosto no banquete. E a primeira consequência a retirar disto deveria ser mandar o Pat McQuaid e a corja dele embora do desporto.
Depois, isto deveria servir para virar definitivamente a página, aproveitar o embalo e prosseguir com um programa de amnistias ou penas leves para que todos os envolvidos expiem os seus pecados por confissão.
Era bom que isto servisse de exemplo não só para o futuro do ciclismo como também para o presente de muitos outros desportos.
 

luisfoliveira

New Member
O José Azevedo não está acusado nem é testemunha. Logo a sua identidade, a estar mencionada no processo, está protegida. Há vários casos nos documentos em que tapam os nomes que estão no processo original com marcas como "Ryder 4", "Ryder 18" ou "Other 3".
 

happymeal

New Member
Sempre admirei o Armstrong por tudo o que passou e ganhou. Dito por ele - "Why was he so confident? It could be tied to a statement by Vaughters in his under-oath testimony: "I had a conversation with Lance in which he told me that the UCI should have detected a high level of HCG (human chorionic gonadotropin, a doping product and naturally occurring hormone indicative of testicular cancer in males) in his doping controls when he had cancer, and failed to do so."

Agora não sei se quando estiver na berma da estrada, (na Sra da Graça 2 horas á espera para ver os ciclistas passar) me vou lembrar destas merdas e pego na bike e venho-me embora porque não vale apena estar a admirar atletas sem Honra e Principios. (apesar de saber que não são todos iguais)
 

Paulo V.

New Member
Ora bem isto é muito complicado, se pegam no Armstrong também tem pegar na história todo do ciclismo para trás, há nomes sonantes do passado que admitiram o uso de determinadas substancias e continuou tudo na mesma, ninguém fez nada, sendo assim porque não retiram também as vitórias todas ao Edy Mercx?
Se retiram as vitorias ao Armstrong, quem vai ganhar as provas passados estes anos todos, o que ficou em 5º, o que ficou em 10º ou o que ficou em ultimo??? Ridiculo....
Se andavam todos dopados incluindo o Armstrong ele mesmo assim era melhor que os outros todos, todos aqueles que ele bateu na estrada foram apanhados nas malhas, logo estariam todos em pé de igualdade, não sei porque criticam...
Agora vamos lá ver e pensando assim por alto, porque é que determinados corredores foram apanhados e outros não? Será que os laboratorios são completamente isentos, pelos vistos não são, porque é que não investigam também os laboratorios, porque é que os Srs da UCI continuam tão caladinhos... provavelmente porque também têm o rabo apertado. Se querem uma investgação seria, que investiguem tudo e que divulguem tudo e que não venham cá com meias provas.
Se admirei o Armstrong, sim admirei, pouca gente havia que não admirava aquilo que o homem fazia, se foi o melhor... talvez tenha sido, pois não se sabia nada disto que hoje se sabe.
Se me perguntarem se eu acho que o ciclismo está mais limpo nos dias que correm, não sei responder a isso, pelos visto não há laboratorios completamente isentos e toda a gente sabe que o doping anda sempre um passo à frente dos controlos, e quem me garante a mim que o regresso do Armstrong aqui há dois ou três anos atrás não foi para testar novas substancias que hoje são indetetáveis. Agora uma coisa é inegavel, quem vê as grandes voltas, não vê a razia no pelotão que se via por exemplo no tempo do Armstrong, hoje anda-se um pouco mais devagar, chega-se ao fim de uma etapa de montanha com mais gente no grupo da frente... se isto significa que andam limpos, não sei. Pois como já foi dito aqui, há tantos amadores que para serem melhores que o amigo do lado se enfrascam em porcarias e se isto é assim imagino os prós que têm de ter resultados para terem contratos para conseguirem viver.
E depois também há a questão quem é que faz chegar o doping ao corredor, é o medico da equipa? É o corredor que toma a sua iniciativa? É um esquema organizado pela equipa? É o patrocinador que obriga a resultados? É um outro medico?
Se há dinheiro envolvido nisto, onde estrá o mandante que lucra com esses milhões todos?
Isto é muito complexo, e por mais que falemos aqui disto, é quase certo que o doping não acaba no desporto profissional, seja ciclismo ou outro desporto qualquer, pois há sempre uma altura na vida de um profissinal do desporto que vai cair em tentação seja porque motivo for.
 

pratoni

Well-Known Member
Sinceramente espero bem que tudo se saiba, para bem da verdade.

Agora se, em alguns casos, vale a pena mexer nas classificações, isso já não sei...

Daí o conceito de prescrição da justiça. A partir de certo tempo, não vale a pena mexer nas coisas para punir, mas sim apenas para se saber a verdade...

Não estou a dizer que o Lance armstrong não deva ser punido, mas como já se viu, daqui a uns tempos o vencedor de um tour arrisca-se a ser o primeiro classificado a quem não foi efectuado controlo anti-doping.

Sim, porque não o fazem aos 100 e tal ciclistas...
 

plx

New Member
O que ele merecia era uns bons tempos na cadeia

-Maior fraude no desporto.
-Aproveitou-se de pessoas com cancro e fez um monte de dinheiro à custa deles.
-Traficava drogas, estava no topo da cadeia
-Fez varias ameaças de morte

and so on...
 

RSilva

Well-Known Member
Mas porque diabo será obrigatório atribuir os 7 Tours a outros ciclistas?

Se há dúvidas em relação ao restante pelotão não se atribui as vitórias a ninguém... podem dizer que paga o justo pelo pecador, mas seria uma medida emblemática a título excepcional, num caso excepcional e com mais impacto no combate ao doping do que muitas campanhas que por aí andam...

Para além de se poupar uns milhões com tanta tinta que iria correr em novos processos...
 

tranquilo

Active Member
Lista de nomes prováveis que foram escondidos:

Rider 1: Paolo Savoldelli
Rider 2: Viatcheslav Ekimov/Beltran/Rubiera
Rider 3: Adriano Baffi
Rider 4: Bobby Julich
Rider 5: Manuel Beltran/Ekimov/Rubiera
Rider 6: Jose Luis Rubiera/Ekimov/Beltran
Rider 7: Roberto Heras
Rider 8: Victor Hugo Pena
Rider 9: Matthew White
Rider 10: Jose Azevedo/Noval/Padrnos
Rider 11: Benjamin Noval/Azevedo/Padrnos
Rider 12: Pavel Padrnos/Azevedo/Noval
Rider 13: Chann Mcrae
Rider 14:
Rider 15: Chris Horner
Rider 16: Yaroslav Popovych
Rider 17:
Rider 18:
Rider 19: Steffen Kjaergaard

Other 1: Emilio Magni
Other 2: Bjarne Riis
Other 3: Duffy ( or #5)
Other 4:
Other 5:
Other 6:
Other 7: Rick Crawford
Other 8: Geert Leinders
Other 16: Lapage or Demol (?)
Other 17: Andy Rihs
Other 18: Motoman


O Azevedo é o 10,11 ou 12.
Mas para ser honesto nem me apetece ligar mais a este assunto.
 

grade

New Member
Uma dúvida:

O armstong "obrigava" a equipa toda a dopar-se! Então onde estão os nomes dos restantes ciclistas incluindo os portugueses?!
Se a USADA concluiu que a US Postal era uma equipa que montou um esquema massivo de dopagem organizada então TODA a equipa se dopava de forma organizada?!
Onde estão os espanhóis, portugueses, japonês, etc que por lá andaram?

Outra dúvida: Se a US Postal era uma máquina de dopagem, porque razão baniram um médico, dois dirigentes e um atleta??!! E os restantes eram todos uns santos ou uns arrepdendidos? Se o armstrong confessasse tudo? Também poderia escolher o período em que deveria ficar suspenso por 6 meses?!! Então por uma questão de igualdade perante a justiça não deveriam ser todos condenados por igual? Só o armstrong é que ganhou? Então mas não é um desporto de equipa, não o ajudaram a ganhar?

Se o armstrong se dopou nunca achei que fosse uma surpresa mas agora ser o único mauzão nesta história?! E os outros que alinharam nisto serem uns coitadinhos arrependidos?

Não percebo a coerência desta história..!!
 

rjferraz

Member
Uma dúvida:

O armstong "obrigava" a equipa toda a dopar-se! Então onde estão os nomes dos restantes ciclistas incluindo os portugueses?!
Se a USADA concluiu que a US Postal era uma equipa que montou um esquema massivo de dopagem organizada então TODA a equipa se dopava de forma organizada?!
Onde estão os espanhóis, portugueses, japonês, etc que por lá andaram?

Outra dúvida: Se a US Postal era uma máquina de dopagem, porque razão baniram um médico, dois dirigentes e um atleta??!! E os restantes eram todos uns santos ou uns arrepdendidos? Se o armstrong confessasse tudo? Também poderia escolher o período em que deveria ficar suspenso por 6 meses?!! Então por uma questão de igualdade perante a justiça não deveriam ser todos condenados por igual? Só o armstrong é que ganhou? Então mas não é um desporto de equipa, não o ajudaram a ganhar?

Se o armstrong se dopou nunca achei que fosse uma surpresa mas agora ser o único mauzão nesta história?! E os outros que alinharam nisto serem uns coitadinhos arrependidos?

Não percebo a coerência desta história..!!

É simples: CAÇA AO HOMEM.

Ninguém é santo nessa história. A ser realmente provado, devem ser TODOS punidos, SEM EXCEÇÕES.
Depois disso tudo, de ser um defensor e admirador confesso do Lance, o que eu penso? Pra mim continua sendo o melhor ciclista de todos os tempos. Se todos se dopavam e ainda assim andava na frente da malta toda, então era o melhor. Aos defensores da justiça, façam um favor:
Peçam a cabeça de todos eles na bandeja e a extinção do ciclismo profissional. Bem como os seus últimos 30 anos de competições e competidores.
Aí sim, estarão a ser justos. Ah, continuarei a usar a pulseirinha amarela, afinal, serve pra ajudar a quem precisa (doentes com cancro).
E mais não digo, esse assunto já rendeu o que tinha de render. Cada um idolatra quem quiser, há quem goste do primeiro-ministro, portanto...:p
 

CarlosEscorcio

New Member
Neste caso querem punir o Armstrong para enviarem uma mensagem de exemplo para futuras gerações mas não se esqueçam que isto é uma investigação americana porque a USPostal foi uma equipa feita com fundos PUBLICOS logo o contribuiente certamente não gostará de saber que o seu dinheiro anda a ser usado em doping. Toda a investigação gira em torno da altura da USPostal e não da Discovery, Astana ou afins.

Ficará nas mãos da UCI fazer algo em relação às restantes equipas, ciclistas e directores mas pelo que li em algumas confissões a UCI parece que não tem as mãos muito limpas.
 

fmm

Member
Boas

Sérgio Paulinho sai em sua defesa e diz que nunca viu nada de nada. ( Em quem acredito piamente)
Será que só vão contar as testemunhas que viram ???? Mas e viram o quê ? E só agoram é que são chamadas a testemunhar ?
Quem nunca viu nada terá tanto peso ?
Hummm, cheira-me a história...


Abraço

Filipe
 
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