• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

E agora?

Admin

Administrator
Staff member
Olá a todos,

No próximo ano fará 20 anos que embarquei nesta viagem de criar uma comunidade online. Foi em 2004 que nasceu o fórum btt, fruto da minha paixão pelas pedaladas ao ar livre e do meu gosto por tecnologia.
Quatro anos depois nascia o fórum ciclismo, força do crescente nº de utilizadores no fórum btt que se interessavam mais pelo ciclismo de estrada.

Ao longo deste tempo, muita coisa aconteceu. Conheci boa gente, fiz amigos para a vida, a vida mudou de rumo, deixei de ter tempo (ou de ter como prioridade?!) estasa duas comunidades, mantendo apenas as coisa activa providenciando os recursos técnicos necessários.

Nos últimos anos, a vida mudou novamente, e a fonte de rendimento que sustentava maioritariamente os custos de infraestrutura onde corre este fórum e o fórum btt, extinguiu-se.
No actual contexto económico de inflacção os custos com estas infra-estruturas subiram consideravelmente e aquilo que não me custava sustentar, agora pesa.

Antes que me perguntem "Então mas e a publicidade do google, não rende?" Não, os 0,70€ por dia que gera, nem sequer justifica o impacto negativo que tem na experiência de utilização no meio de todos estes banners nojentos.

Perante esta situação, estou à procura de soluções.

A opção menos trabalhosa e que menos tempo me consumiria era simplesmente desligar a ficha. Cancelar a subscrição do servidor e respectivo software, não renovar os dominios.

Porém, se me custa fazer isso, num fórum em estado moribundo como é o caso do fórum btt, onde no ano passado no meio de um ataque, a BD ficou corrompida e se perdeu 2 anos e tal de dados, mais me custa fazer isso aqui, onde há uma comunidade activa e participativa, onde acontece aquilo que me motivou a criar estes espaços: a partilha de conhecimento.

Perante isto, surge a questão no titulo do tópico: E agora?

Agora. deixo em aberto, à discussão das pessoas que por aqui andam, o que é que devemos fazer e qual o rumo a seguir?

Tenho algumas ideias, mas honestamente, para não condicionar opiniões a ninguém, neste momento prefiro abster-me de as deixar por aqui.

Uma nota importante! Embora o que está em causa seja o dinheiro que paga as contas, não é o dinheiro que me motiva. Não é o meu objectivo com esta discussão vender os fóruns a ninguém, mas sim encontrar soluções sustentáveis para a continuidade e melhorias (de combate ao spam, restruturação, dinâmica) destas duas comunidades. Sei que há por aqui pessoas com ideias válidas e boa vontade para irmos nesse sentido.

Venham essas opiniões!

Boas pedaladas a todos!
 

elchocollat

Well-Known Member
Obrigado por trazeres este assunto para a comunidade!
É de facto triste a situação que o fórum atravessa.

Será que podes partilhar os custos anuais para ter este servidor?
Quanto custa tudo?

Eis algumas ideias:
1) todos contribuirmos com um X e tentar ter mais um ano. Podíamos fazer isto anualmente. Temos que ter consciência que nem todos contribuirão da mesma forma, provavelmente.

2) mover a comunidade para uma plataforma como Slack ou Discord. Implica criar conta lá.
O pior poderia ser chamar pessoal para lá, pois teria que haver uma divulgação do canal
Outra: não sei as políticas de histórico (há políticas de 90 dias penso eu, pelo menos no slack) , e além disso não será a estrutura do fórum como vemos aqui. Teria que haver uma adaptação.

3) irmos para o reddit e criar um novo espaço lá chamado forumciclismo. Mas aqui temos talvez que levar com imensa gente. Não sei se dá para ser controlado. No reddit não tenho experiência.

De facto abandonar o fórum significa abandonar esta comunidade onde todos sentimos uma pertença e que conhecemos as pessoas.

Por agora foi o que me lembrei.
 

cou7inho

Well-Known Member
Será que podes partilhar os custos anuais para ter este servidor?
Quanto custa tudo?
Acho que esta informação é relevante para termos ideia do valor necessário para manter este fórum e, assim, perceber se haverá formar de criar uma estratégia que sustente tudo isto.
De qualquer forma, acho que a maneira mais simples seria criar uma "vaquinha" e quem quisesse contribuía. Colocar-se-ia algum destaque na primeira página do fórum para que as pessoas fossem "lembradas" sobre a necessidade de contribuir. Novamente, não sei com que valores estamos a lidar, mas acredito que algumas pessoas aqui do fórum estivessem dispostas a contribuir. Uns mais, outros menos.
3) irmos para o reddit e criar um novo espaço lá chamado forumciclismo. Mas aqui temos talvez que levar com imensa gente. Não sei se dá para ser controlado. No reddit não tenho experiência.
O reddit não permite ter as coisas tão facilmente organizadas como num fórum como este. Além disso é muito mais chato partilhar imagens, por exemplo.
 

Admin

Administrator
Staff member
@elchocollat os custos com o servidor servidor (máquina, ligação, licença de software ) são 122€ / mês, sendo que nos últimos tempos tudo tem sido desculpa para aumentar valores praticamente a cada mês que passa: aumento dos custos com energia, inflacção, desvalorização do euro em relação ao USD (curiosamente quando a situação normalizou não reduziram valores...).

Depois há a licença do software que estamos a correr, o Xenforo, que tem um custo inicial de 160 USD, e 55 USD de renovação da licença anual. Aqui estamos sem licença, a usar uma cópia do software com a licença do fórum btt (eu a tentar poupar algum dinheiro) o que impossibilita neste momento a actualização do software sem a compra de uma nova licença.

O dominio são uns 12 a 15€ já nem sei precisar, mas é o menos expressivo no meio disto tudo.

Por ano:
Servidor - 1464€
Xenforo - 160€ / 55€ nos anos seguintes
Dominio - 15€

Aredondando, 1600€ / ano.
Fora disto ficam licenças de mods para o xenforo que podiam ser trazer funcionalidades interessantes.

A receita do adsense dá 250€ / ano, portanto o défice são 1350€ que eu neste momento já não estou em condições de suportar.

Do ponto de vista técnico/tecnológico, há muita alternativa para tentar reduzir estes custos, mas, há contras nisso como é evidente.

Em relação ao que propões. O modelo que mais se vê a funcionar é com utilizadores "subscritores", sejam comunidades, clubes, artistas/criadores de conteúdo, com diferentes patamares de contribuição que dão acesso a diferentes regalias/funcionalidades.

99 utilizadores que estejam na disposição de dar 16€ / ano (+1 que sou eu) e já cobríamos o valor global.

Em relação a "mover" isto para outras plataformas:
Realmente não é mover isto, nem o historial que aqui foi criado, mas sim direccionar o tráfego para essas plataformas, que apesar de serem gratuitas de momento, ninguém sabe o que acontece no futuro e acreditem que os recursos tecnológicos custam dinheiro e ninguém quer prestar serviços sem retorno. Eu uso residualmente o discord com uns amigos e estou a papar com alguma regularidade com as "sugestões" de subscrição do turbo.

Eu sou subscritor do Strava, pago 60€ anualmente porque sei que aquela plataforma tem um custo grande, e embora não faça um uso muito exaustivo das funcionalidades premium, acredito que merecem.
Ainda assim, quando passaram as tabelas completas dos segmentos só para os users premium, não me agradou (e nem me afectou porque já era subscritor), nos últimos meses com politicas obscuras em relação aos preços das subscrições e disparidades grandes de valores, também borraram a pintura, até que a comunidade lhes caiu em cima.
Portanto não tenho plena confiança nos proprietários das plataformas tecnológicas.

No ramo tecnológico, costuma-se dizer que quando não pagas um produto/serviço, o produto és tu (os teus dados, informação, o teu perfil enquanto consumidor).

Há pouco tempo li um artigo sobre os "reféns dos algoritmos" das redes sociais para onde há uma década as pessoas canalizaram as suas audiências e a quem hoje não conseguem chegar (apenas numa % infima) sem pagar tráfego/publicidade aos donos das plataformas.

Antigamente a google na sua política tinha uma frase que era: Don't do evil.
Acho que numa só frase resumia o espirito da coisa, não agira de má fé.

Qualquer solução que passe por perder a autonomia que temos é algo que à partida a mim não me agrada. É bom podermos ser independentes e controlarmos as regras da nossa casa.

Naturalmente, com isto quero dizer que também é legítimo que coloquem em causa a minha idóneadade, mas acho que ao longo dos anos já dei provas suficientes de que não pretendo viver disto e que não tenho segundas intenções.

Entretanto o @cou7inho também respondeu, mas acho que a minha resposta acaba por abordar também o que ele referiu.
 

Trizade

Well-Known Member
Inicialmente pensei também no discord, mas infelizmente, perde-se um bocado a capacidade de "organização" que se tem aqui no fórum...
Penso que a melhor solução seria os utilizadores contribuirem com uma doação mensal/anual para ajudar a manter o fórum. Sei que nem todos iriam ajudar ,mas penso que nesta comunidade iríamos ter os suficientes para ajudar o suficiente para conseguir manter este fórum no ar.

Tenho algumas ideias, mas honestamente, para não condicionar opiniões a ninguém, neste momento prefiro abster-me de as deixar por aqui.

Gostaria de saber quais as ideias que tens. Percebo que não queiras condicionar as opiniões de ninguém, mas mesmo assim, penso que seria interessante ver todas as opções expostas para que toda a gente possa opinar e tomar uma melhor decisão.
 

elchocollat

Well-Known Member
@Admin
Percebo o que dizes em relação à perda de controlo ao sair daqui.
Eu não fazia a mínima ideia dos valores de suporte para este fórum.

Vamos ver o que o pessoal vai sugerir entretanto, e também gostava de saber o que sugeres.
Ficando aqui, a existência vai depender da boa vontade de todos os que queiram ver este fórum de pé e manter ligações com o pessoal.
 

gfrmartins

Well-Known Member
Concordo com um modelos de subscrições talvez com vários tiers mas com funcionalidades diferentes.

Não sei até que ponto isso é fazivel, quais seriam as funcionalidades em cada tier mas penso que seria o mais ajustado, quem quiser apenas o básico contribuir com algum quem quiser todas as funcionalidades custumizacoes todos os tipos de publicações e talvez ter o fórum sem publicidade nenhuma contribuir com mais.

E também não sei até que ponto hoje em dia se justifica ter dois fóruns diferentes para BTT e outro para tudo o resto que é este, na minha opinião apenas se justifica um para todas as modalidades de ciclismo com áreas distintas mas tudo agrupado no mesmo fórum
 

nunoaomaia

Well-Known Member
Concordo com um modelos de subscrições talvez com vários tiers mas com funcionalidades diferentes.

Não sei até que ponto isso é fazivel, quais seriam as funcionalidades em cada tier mas penso que seria o mais ajustado, quem quiser apenas o básico contribuir com algum quem quiser todas as funcionalidades custumizacoes todos os tipos de publicações e talvez ter o fórum sem publicidade nenhuma contribuir com mais.

E também não sei até que ponto hoje em dia se justifica ter dois fóruns diferentes para BTT e outro para tudo o resto que é este, na minha opinião apenas se justifica um para todas as modalidades de ciclismo com áreas distintas mas tudo agrupado no mesmo fórum
Concordo com essa opinião, o forumciclismo devia incluir todas as modalidades e ter várias secções diferenciando-as.

Acredito que iria aumentas os custos da infraestrutura mas talvez compense ter tudo agregado num só.
 

cou7inho

Well-Known Member
Concordo totalmente em que há só um fórum. Mantinha-se este que tem muito mais movimento.
Portugal é um país demasiado pequeno para se fragmentar demasiado as coisas. Eu uso o Reddit com bastante frequência e por la sugere-se muitas vezes criar um sub específico para cada coisa. Um para saúde, outro para política e afins. Sabem o que acontece? Esses subs quase nunca têm sucesso porque Portugal tem demasiada pouca gente para andar a distribuir por tantos lados.
Antigamente até acredito que os fóruns fossem mais movimentados, mas hoje em dia com as redes sociais …
Neste fórum deduzo que fosse fácil criar uma categoria principal para BTT e depois criar dentro dessa umas categorias secundárias.
 

CrazyBiker

New Member
Não sou adepto de redes sociais, não tenho nem gosto, mas no Facebook não é possível criar grupos?
E o acesso e entrada pode ser ou não barrado. É só uma ideia.
 

gfrmartins

Well-Known Member
Concordo totalmente em que há só um fórum. Mantinha-se este que tem muito mais movimento.
Portugal é um país demasiado pequeno para se fragmentar demasiado as coisas. Eu uso o Reddit com bastante frequência e por la sugere-se muitas vezes criar um sub específico para cada coisa. Um para saúde, outro para política e afins. Sabem o que acontece? Esses subs quase nunca têm sucesso porque Portugal tem demasiada pouca gente para andar a distribuir por tantos lados.
Antigamente até acredito que os fóruns fossem mais movimentados, mas hoje em dia com as redes sociais …
Neste fórum deduzo que fosse fácil criar uma categoria principal para BTT e depois criar dentro dessa umas categorias secundárias.

Sim concordo, quando havia um boom talvez fizesse sentido mas hoje em dia na minha opinião não faz sentido, era ter apenas um forum que centralizasse toda a informação claro que agrupado por temas e quem estivesse interessado em apenas um dos temas podia ter tudo num só agrupador, mas ter estrada, BTT, Gravel, pista, etc etc tudo centralizado num unico fórum em vez de ter um só para o BTT e outro para tudo o resto que é hoje em dia este.

Mas são apenas ideias, nem faço ideia se era possível fazer mas em termos de tier, por exemplo ter um a 20 ou 22€ ano (preço dependendo de pagamento mensal ou anual) mas que:

- Retirasse a publicidade do forum para esses membros
- Pudessem publicar e divulgar eventos e/ou em outros tópicos restritos
- Mantivessem algumas funcionalidades como continuar a poder colocar as fotos e videos directamente nos tópicos com melhor qualidade em vez de serem só links
Etc Etc

Os outros membros seriam grátis ou haver um tier intermédio mais barato mas com menos algumas das funcionalidades com pedidos de contribuição para que quem quisesse ajudar puder ajudar

Não sei, apenas ideias, não existem, situações milagrosas que agradem a todos
 

tuga

Well-Known Member
Sim concordo, quando havia um boom talvez fizesse sentido mas hoje em dia na minha opinião não faz sentido, era ter apenas um forum que centralizasse toda a informação claro que agrupado por temas e quem estivesse interessado em apenas um dos temas podia ter tudo num só agrupador, mas ter estrada, BTT, Gravel, pista, etc etc tudo centralizado num unico fórum em vez de ter um só para o BTT e outro para tudo o resto que é hoje em dia este.

Mas são apenas ideias, nem faço ideia se era possível fazer mas em termos de tier, por exemplo ter um a 20 ou 22€ ano (preço dependendo de pagamento mensal ou anual) mas que:

- Retirasse a publicidade do forum para esses membros
- Pudessem publicar e divulgar eventos e/ou em outros tópicos restritos
- Mantivessem algumas funcionalidades como continuar a poder colocar as fotos e videos directamente nos tópicos com melhor qualidade em vez de serem só links
Etc Etc

Os outros membros seriam grátis ou haver um tier intermédio mais barato mas com menos algumas das funcionalidades com pedidos de contribuição para que quem quisesse ajudar puder ajudar

Não sei, apenas ideias, não existem, situações milagrosas que agradem a todos
Concordo quase por completo. Na parte que toca a publicação de eventos por interesse comercial é que já não.
Integrar BTT, Gravel/Cyclocross, Pista, Estrada num só fórum e criar a partir daí os respetivos subs para concentrar custos e admin.

Na Alemanha, por exemplo, há dois Forums (mtb-news.de e Rennrad-News.de) embora separados, com admin conjunta. Aí, pelo número de subscritores, justifica-se.
No Rennrad-News, fórum de estrada, estão integrados subs com Gravel/Cyclocross, Clássicos, Randonneurs, área de temas sem regras etc.
E é assim que vejo o futuro deste fórum, com o BTT como um dos sub do forumciclista.
No que toca a contribuições monetárias para subscrição, não deverá haver volta a dar e podem contar comigo.
 

topoman

Active Member
Concordo que se deva juntar o forum BTT ao Ciclismo, até porque dúvido que isso aumente as despesas totais... Talvez até diminua não?
Quanto a subscrição é inevitável, como disse o Admin a verdade é que se vamos para coisas gratuitas dificilmente não irá acabar por correr mal, perder histórico...etc.
Nada como controlar as coisas, sendo que isso implica despesa!
Podem contar comigo para subscrição também.
 

invoid

Active Member
Concordo com a vaquinha, e tbm com a junção dos fóruns.
Para combater o spam, adicionar uma verificação extra antes de poder postar, x tempo depois do registo, ou apresentar se num topico especifico e esperar para ser verificado pelos mods.
 

Pedro Barradas

Well-Known Member
E também não sei até que ponto hoje em dia se justifica ter dois fóruns diferentes para BTT e outro para tudo o resto que é este, na minha opinião apenas se justifica um para todas as modalidades de ciclismo com áreas distintas mas tudo agrupado no mesmo fórum
tb concordo.
 

Carolina

Well-Known Member
Quantos subscritores tem o fórum ?
Só interessam os users ativos, que devem ser menos de 5% do total.

Infelizmente, acho que para o modelo de subscrição/crowdfunding funcionar seria preciso o fórum ter muito mais movimento. Neste momento há para ai uns ~25 users que fazem posts regularmente. Isto não é sustentável.

A única alternativa que vejo é alguém ficar o fórum e custos associados. Essa pessoa poderia aceitar doações para reduzir os custos, mas terá sempre de ficar com a maior parte da despesa.
 
Top