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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Topico albertismo/carolismo
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Ganfas, vamos lá pensar pela nossa cabecinha…
Assumindo que existem, tanto quanto sei, 2 ou 3 fabricantes de telas de fibra de carbono, que a "qualidade" da fibra é algo bem quantificável através de indices (ao contrário dos nomes pomposos que algumas marcas dão para diferenciar as qualidades do carbono... no caso da Cannondale chamam-lhe Ballistec e High-Modulus mas no caso de outras já é diferentes), que estes materiais e fornecedores são comuns a quase todas as marcas, que a grande maioria dos quadros que se vendem são produzidos em 3-4 fábricas: a da Giant, a da Merida, …. obviamente que as principais são as que tem pessoal mais qualificado e melhor material para produzir os quadros… tendo igualmente em conta que o preço dos quadros de carbono é superior sobretudo pela mão de obra e não tanto pelo material… Para quem não saiba, ao contrário dum quadro de alumínio ou aço, um quadro de carbono, aliás qualquer peça de carbono, requer muito mais intervenção humana, leiam-se horas de trabalho.
Vamos acima de tudo considerar que quando comparamos bikes com os mesmo níveis de componentes a diferença de preços se deve ao que cada marca realmente “produz” que são os quadros…
É engraçado aqui há uns tempos atrás li algures um tipo que se tinha dado ao trabalho de quantificar o valor de todos os componentes que iam agregados a um quadro Canyon, salvo erro numa Aeroad bem equipada, e chegava à conclusão que o valor do quadro era qualquer coisa como menos de 100€ (já não me recordo exactamente). Obviamente que isto não é 100% certo porque ele considerou os preços de retalho dos componentes que certamente são muito diferentes do que se pratica entre fabricantes… Mas dá uma ideia da estratégia da Canyon.
Agora vamos considerar o facto da Canyon estar sediada na Alemanha, e devido ao seu modelo de distribuição e venda, todo o risco e os custos associados à distribuição e comercialização está do lado deles. Pensem na quantidade de gajos que eles empregam na Alemanha, os salários dessa rapaziada… Pensem também que os gajos que eles tem na fábrica na Alemanha a montar e a desmontar bicicletas ganho se calhar 3 ou 4x mais que o gajo que está aqui numa loja a montar bicicletas que chegam num caixote do distribuidor. Pensem que por exemplo uma marca manda produzir bicicletas de acordo com as quantidades que já tem previamente vendidas aos diferentes distribuidores e que nesse caso os riscos de não se escoar o stock estão do lado do distribuidor e a marca está “descansadinha”… Tudo isso entra no preço… e nas margens de que vcs falam e atribuem às diferenças de preços entre a Canyon e as outras…
Depois há que ter em conta os gastos de marketing e publicidade que muitos também apontam às outras marcas… Cada vez que leio isso só me posso rir… A Canyon, para a dimensão dela, proporcionalmente deve gastar o mesmo ou mais que muitos gigantes da industria! O dinheiro que eles gastam em publicidade, patrocínios, em estrada, montanha, nas diferentes categorias… Muitos de vcs devem ver no youtube o canal GCN… de repente começaram a aparecer Canyons a torto e a direito… foram à fábrica deles… Isso é tudo bem pago meus amigos!!! E isso também está incluido no preço!!!
Mas o preço esse é inferior ao das outras marcas… se comparar-mos gamas equivalentes com o mesmo nível de componentes… Onde é que está o truque???? Como é que conseguem ser mais baratos que a Giant que é apenas e só o maior fabricante do mundo!!!! Em termos de economia de escalas ninguém os deveria bater e isso vê-se no preço das suas bicicletas que são normalmente mais baratas que as Cannondale, Specialized, Trek, etc… para falar das rivalizam mais directamente…
Volto a perguntar onde é que está o truque da Canyon???? Pensem nisto… Acham que perdem dinheiro??? Que são mais benevolentes que os restantes e que ganham menos que os outros???
Sinceramente, sabia que isto é um tema que iria surgir, mas já escrevi tanto sobre isso no passado que já me incomoda revisitá-lo… fico-me por aqui
Assumindo que existem, tanto quanto sei, 2 ou 3 fabricantes de telas de fibra de carbono, que a "qualidade" da fibra é algo bem quantificável através de indices (ao contrário dos nomes pomposos que algumas marcas dão para diferenciar as qualidades do carbono... no caso da Cannondale chamam-lhe Ballistec e High-Modulus mas no caso de outras já é diferentes), que estes materiais e fornecedores são comuns a quase todas as marcas, que a grande maioria dos quadros que se vendem são produzidos em 3-4 fábricas: a da Giant, a da Merida, …. obviamente que as principais são as que tem pessoal mais qualificado e melhor material para produzir os quadros… tendo igualmente em conta que o preço dos quadros de carbono é superior sobretudo pela mão de obra e não tanto pelo material… Para quem não saiba, ao contrário dum quadro de alumínio ou aço, um quadro de carbono, aliás qualquer peça de carbono, requer muito mais intervenção humana, leiam-se horas de trabalho.
Vamos acima de tudo considerar que quando comparamos bikes com os mesmo níveis de componentes a diferença de preços se deve ao que cada marca realmente “produz” que são os quadros…
É engraçado aqui há uns tempos atrás li algures um tipo que se tinha dado ao trabalho de quantificar o valor de todos os componentes que iam agregados a um quadro Canyon, salvo erro numa Aeroad bem equipada, e chegava à conclusão que o valor do quadro era qualquer coisa como menos de 100€ (já não me recordo exactamente). Obviamente que isto não é 100% certo porque ele considerou os preços de retalho dos componentes que certamente são muito diferentes do que se pratica entre fabricantes… Mas dá uma ideia da estratégia da Canyon.
Agora vamos considerar o facto da Canyon estar sediada na Alemanha, e devido ao seu modelo de distribuição e venda, todo o risco e os custos associados à distribuição e comercialização está do lado deles. Pensem na quantidade de gajos que eles empregam na Alemanha, os salários dessa rapaziada… Pensem também que os gajos que eles tem na fábrica na Alemanha a montar e a desmontar bicicletas ganho se calhar 3 ou 4x mais que o gajo que está aqui numa loja a montar bicicletas que chegam num caixote do distribuidor. Pensem que por exemplo uma marca manda produzir bicicletas de acordo com as quantidades que já tem previamente vendidas aos diferentes distribuidores e que nesse caso os riscos de não se escoar o stock estão do lado do distribuidor e a marca está “descansadinha”… Tudo isso entra no preço… e nas margens de que vcs falam e atribuem às diferenças de preços entre a Canyon e as outras…
Depois há que ter em conta os gastos de marketing e publicidade que muitos também apontam às outras marcas… Cada vez que leio isso só me posso rir… A Canyon, para a dimensão dela, proporcionalmente deve gastar o mesmo ou mais que muitos gigantes da industria! O dinheiro que eles gastam em publicidade, patrocínios, em estrada, montanha, nas diferentes categorias… Muitos de vcs devem ver no youtube o canal GCN… de repente começaram a aparecer Canyons a torto e a direito… foram à fábrica deles… Isso é tudo bem pago meus amigos!!! E isso também está incluido no preço!!!
Mas o preço esse é inferior ao das outras marcas… se comparar-mos gamas equivalentes com o mesmo nível de componentes… Onde é que está o truque???? Como é que conseguem ser mais baratos que a Giant que é apenas e só o maior fabricante do mundo!!!! Em termos de economia de escalas ninguém os deveria bater e isso vê-se no preço das suas bicicletas que são normalmente mais baratas que as Cannondale, Specialized, Trek, etc… para falar das rivalizam mais directamente…
Volto a perguntar onde é que está o truque da Canyon???? Pensem nisto… Acham que perdem dinheiro??? Que são mais benevolentes que os restantes e que ganham menos que os outros???
Sinceramente, sabia que isto é um tema que iria surgir, mas já escrevi tanto sobre isso no passado que já me incomoda revisitá-lo… fico-me por aqui
albertosemcontador
Well-Known Member
Podes ajudar a fazer aqui copiar e colar dos links?
Como por exemplo este...
http://www.forumciclismo.net/showthread.php?13504-P***-da-Sorte-Forqueta-Canyon-com-duas-rechaduras
O user Ganfas vai lá, dá uma olhado, lê o que se escreveu, e damos o assunto encerrado há mais para falar!! E até a próxima ou ao próximo Canyon...
Eu termino dizendo que o problema da canyon e o facto de dar este tipo de problemas está no método utilizado na sua produção...
E produção por estimativa, caso contrário seria impossível a venda direta. No entanto, isto causa falta de inspeção e controlo de qualidade...
Porque uma bicicleta quando vai para as mãos de um revendedor, normalmente é montada, quanto mais não seja para por em exposição e se não estiver tudo bem, é mandada para trás...
Na canyon e só um controlo de inspeção o da canyon, nas outras marcas de venda não direta, são ou podem ser varios...
Pessoalmente não acho que vale a pena o risco, de comprar algo as cegas de olhos fechados e esperar meio ano para poder pedalar, e o dinheiro empatado, acho que o tipo de produto não merece...
E comprar sem experimentar e o maior erro que se pode cometer na compra de uma bicicleta, a canyon não o permite...
Quanto à situação dos exemplos otneme...
Aqui é só escolher...
http://www.ribblecycles.co.uk/?utm_source=Google&utm_medium=ppc&utm_term=[ribble%20cycles]&utm_content=Brand%20Name%20-%20Exact%20-%20Ribble%20Cycles&utm_campaign=Brand%20Name%20-%20ExactP
Eu entre o que está aí, relação qualidade preço e canyon não tinha dúvidas...
Há cá um user pelo menos com uma...
Já experimentei canyons e não fazem o meu estilo, acho que são bicicletas de tendência e muito mortas, sem sensação, puro marketing, muita parra e pouca uva, mas isto é só a minha opinião... E muito brevemente, ao passo que uma supersix evo é algo que é indistinguivel! Uma tarmac tem um cunho tão forte que toda agente sabe quando está em cima dela, etc..etc..entre outras, as canyon não tem isso... Nem de longe nem de perto...
Eu não optaria...
Há muito e muito mais para dizer...
Grande abraço...
ERIC CANTONA #7
Well-Known Member
E a resposta é...
Então mas é um tópico para esclarecer ou deixar no ar?
Deixo aqui uma certeza, o representante / colaborador CANYON da TUGA ISLAND tem nickname aqui no FORUMCICLISMO...
FAQ n.º 1:
Mas uma das grandes condicionantes / queixas de quem compra CANYON, e uma grande fatia ou são ciclistas de fim-de-semana, ou inexperientes, ou iniciantes da modalidade ciclismo e mesmo da vertente estrada, é o fato da deficiente ou ausente assistência pós venda. Com esse exemplo, não comprando no Reino de Sua Realeza:
Address Ribble Cycles
363 Leach Place
Walton Summit Centre
Bamber Bridge
Preston
Lancashire
PR5 8AS
United Kingdom
Address Opening Hours: We open 6 days per week Monday-Saturday inclusive 9.30am-5.00pm.
O problema mantém-se, ou mesmo agudiza-se ou não?
E a resposta é...
Então mas é um tópico para esclarecer ou deixar no ar?
Deixo aqui uma certeza, o representante / colaborador CANYON da TUGA ISLAND tem nickname aqui no FORUMCICLISMO...
é bom que tenha e venha regularmente. se vir isto, repito: as respostas que envia por mail são vergonhosas
E a resposta é...
Então mas é um tópico para esclarecer ou deixar no ar?
Deixo aqui uma certeza, o representante / colaborador CANYON da TUGA ISLAND tem nickname aqui no FORUMCICLISMO...
O que dizes do representante da Canyon não me surpreende e até posso desconfiar de quem seja...
Em relação à resposta acho que está implícita... Acho que os quadros da Canyon não podem ter a mesma qualidade que os de outras marcas... mas como digo é apenas uma opinião baseada em vários pontos que mencionei e nas deduções que faço... Também já experimentei uma Canyon de btt e mais recentemente uma Ultimate CF SL... Não me convenceu...
Ainda assim tenho curiosidade de experimentar uma SLX, aliás até sou mais explicito... gostava imenso de poder experimentar uma das novas Endurace CF SLX com disco!!! Já agora vermelhinha!!!
pratoni
Well-Known Member
E a resposta é...
Então mas é um tópico para esclarecer ou deixar no ar?
Deixo aqui uma certeza, o representante / colaborador CANYON da TUGA ISLAND tem nickname aqui no FORUMCICLISMO...
Pelo menos no forumbtt tem/tinha...
Se é o gajo que penso que é (pelo menos na altura mostrava que era de Castelo Branco), foi um dos primeiros clientes da Canyon por cá e que fez tanto alarido/publicidade à marca na altura que a mesma propôs-lhe fazer a "representação" da mesma....
albertosemcontador
Well-Known Member
@MigC77 tudo o que dizes faz sentido, mas podes concretizar o teu post sff
@albertosemcontador Pelo teu post entre a ribble e a canyon escolhias a Ribble? Confesso que é uma marca que não conheço. O que te leva a ter essa opinião?
Como diz o Miguel, já falei tanto acerca deste assunto que precisamos de ir para intervalo... Os tópicos estão por aí... Já te respondi eu e muitos...
Férias de canyon, como já disse até ao outro ou outra canyon...
Grande abraço...
É a Pinarello.
Sinceramente... acho que este tópico não acrescenta nada de novo, e nenhum valor ao forum.
É sim, mais um tópico para insultos e crispações... mais tóxico que a central de fukushima.
Sou frequentador de outros foruns internacionais e não se vê o que se vê aqui
Enfim... Portugal no seu melhor.
É sim, mais um tópico para insultos e crispações... mais tóxico que a central de fukushima.
Sou frequentador de outros foruns internacionais e não se vê o que se vê aqui
Enfim... Portugal no seu melhor.
albertosemcontador
Well-Known Member
Sobre um dos temas favoritos destes dois grandes user's do forum, tenho uma duvida que me perturba.....,lol
Tenho 1,83 (segundo o meu CC) e para minha carteira a unica coisa que me serve é....a triban 500. Agora, chateia-me um bocado o tamanho S ter umas rodas de 650....a serio que fico chateado....
Proximo...
@rapido...
Umas rodas destas... Custam 100 euros ou pouco mais e são tudo ou mais do que precisas para treinar e vais precisar...
http://www.wiggle.co.uk/shimano-rs0...|pcrid|67090789502|pkw||pmt||prd|5360467747uk
Mesmo que não trouxesse rodas de 650, acredita que as rodas da Btwin seriam para trocar...
IGASS podes partilhar aqui a tua experiência?
Grande abraço...
O Ganfas parece ser bom rapaz... se é quem eu julgo que é... é um tipo que se iniciou com muita humildade no running há uns anos atrás e decidiu criar um blog chamado Run Ganfas Run e que entretanto evoluiu para algo como Cravo de Corredor (salvo erro).
João corrige-me se estiver enganado.
João corrige-me se estiver enganado.
albertosemcontador
Well-Known Member
A ti respondo-te...
Coincidência do Diabo!!!
http://www.forumciclismo.net/showthread.php?13623-Canyon-Ultimate-CF-SLX-2016
Também no estrangeiro não se vê tanta canyon como em Portugal!
Deve ser por causa da facilidade de crédito! E do querer milagres! O tal eldorado!! E de gostar de acreditar no conto do vigário!
Portugal também no seu melhor!
O tópico não acrescenta... Mas você também não...
Que eu podia ter ido ao seu! E não fui!
Mas você teve a lata de vir aqui...
Grande abraço...
ERIC CANTONA #7
Well-Known Member
Garanto que não sou eu!!! E mais uma vez, não abono a favor de nicknames, para mim era na base do n.º do Cartão de Cidadão / Bilhete de Identidade (para os mais velhinhos ou mesmo "Vitalícios" que por cá andam) ou NIF. Seria uma novidade, e talvez se escrevessem menos disparates...
E não, não acho que esteja assim tão implícita a resposta, até porque não foi só a mim que suscitou curiosidade na conclusão. E, muito menos concordo que a razão seja "...os quadros da Canyon não podem ter a mesma qualidade que os de outras marcas...".
Posso adiantar já três / quatro causas para que o produto final, sejam quadros ou bicicletas completas, sofra redução drástica e constante, uma vez que não possuem produção própria de quadros (a CANYON, ou outras marcas):
- redução com custos permanentes de pessoal (afeto à manufatura)
- inexistência de investimento na aquisição, manutenção, formação, upgrades de equipamento de laboração (maquinaria afeta, igualmente, à manufatura)
- inexistência de custos ou encargos diretos com arrendamento de instalações, ou de tributação fiscal relacionados com infraestruturas (fábricas, laboratórios, espaços físicos)...
- Status