O país retratado pela IL não é Portugal. No país real, o Estado gasta menos do que a média europeia em Saúde e Educação. Tem menos funcionários públicos do que “a liberal Irlanda”. Tem uma carga fiscal abaixo da média europeia. E o sector empresarial do Estado é dos mais pequenos em todo o continente. Mas a técnica da IL é esta: inventar um país liberal com o sistema fiscal da Letónia, o peso do Estado na economia do Reino Unido e as políticas laborais da Dinamarca. E assim se imagina uma nação socialista e num continente de países liberais.
-
Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Mega Sondagem Legislativas 2022 Forum Ciclismo
- Thread starter Duke
- Start date
À 25ª hora, a Iniciativa Liberal tirou a proposta de empréstimos a estudantes universitários para estes pagarem os custos integrais da sua formação superior, à medida que forem entrando no mercado de trabalho. Acrescentar à prestação da casa a prestação da divida pela universidade à prestação da casa, tornando os jovens de classe média ainda mais escravos da banca, era capaz de afugentar os seus eleitores alvo. Mas Cotrim Figueiredo continua a achar “bom” o princípio.
Velhadas
Well-Known Member
obrigado pela resposta. mais nenhum comentario e' necessario. quando se sai de portugal para a Irlanda porque nao se de acordo com a liberalizacao do pais... a piada faz-se sozinha
(ps.1 - O Passos Coelho nao assinou plano nenhum, o Passos Coelho excutou o plano assinado pelo partido socialista)
(ps.2 - Eu sei muito bem o meaning e a origem etimologica da palavra brexit, utilizei o termo para mais facilmente passar a mensagem, mas agradeco a preocupacao de partilhar esse conhecimento comigo)
A Irlanda não é um partido liberalista. Tu deves ter aprendido essa palavra na campanha eleitoral deste ano e usas só porque sim.
Como já começaste mesmo a entrar no ponto da má educação assim que vou-te ignorar.
Nao gosto de ser chamado de palhaço.
Mas cuidado, às vezes podes achar que eu sou o palhaço e a piada seres tu.
Adeus
GuilhermeOliveira
Well-Known Member
Se os utilizadores deste forum debatessem sobre ciclismo como debatem sobre política, este seria de longe o melhor forum de ciclismo do mundo...
É como se fosse os clubes deles, ou la da terra, ou o que seja
Os políticos são mais ou menos como os vendedores de carros, olhe, quantos quilómetros tem, "Quantos quer"
O expoente máximo, é o tio Pendura
Cada um tem as suas ideias e por vezes não vale a pena grandes discussões.
Vou apenas tentar focar alguns pontos que penso que são importantes para o bem comum.
- Quando falamos em igualdade, temos também um componente importante que é o nível educacional da população.
Não adianta dar certificados, nem aprovar alunos apenas para terem o 12º ano. Sem um conhecimento verdadeiro, a população nunca será instruída.
Sem uma população instruída nunca haverá boas escolhas para eles, nem para a sociedade.
- Quanto ao povo nórdico que se tem falado. Eles têm um sistema muito próprio. Não podemos comparar.
Eles acreditam genuinamente nos políticos. Corrupção, não sabem o que é... O sistema existe, e ninguém se tenta aproveitar dele...
São instruídos, cultos... falam frequentemente 3 línguas. Cerca de 82% dos Suecos falam inglês e uma grande parte da população fala uma 3ª língua. Há muitos suecos a falar castelhano porque lhes fascinam os países latinos com sol.
O ideal seria isto, termos uma população instruída, com conhecimentos e esclarecida. E simultaneamente fossem pessoas integras.
A educação está relacionada de certa forma com a integridade. Um atraso educacional de um país demora tempo a recuperar.
Por isso é que a educação é um tema tão importante.
Vou apenas tentar focar alguns pontos que penso que são importantes para o bem comum.
- Quando falamos em igualdade, temos também um componente importante que é o nível educacional da população.
Não adianta dar certificados, nem aprovar alunos apenas para terem o 12º ano. Sem um conhecimento verdadeiro, a população nunca será instruída.
Sem uma população instruída nunca haverá boas escolhas para eles, nem para a sociedade.
- Quanto ao povo nórdico que se tem falado. Eles têm um sistema muito próprio. Não podemos comparar.
Eles acreditam genuinamente nos políticos. Corrupção, não sabem o que é... O sistema existe, e ninguém se tenta aproveitar dele...
São instruídos, cultos... falam frequentemente 3 línguas. Cerca de 82% dos Suecos falam inglês e uma grande parte da população fala uma 3ª língua. Há muitos suecos a falar castelhano porque lhes fascinam os países latinos com sol.
O ideal seria isto, termos uma população instruída, com conhecimentos e esclarecida. E simultaneamente fossem pessoas integras.
A educação está relacionada de certa forma com a integridade. Um atraso educacional de um país demora tempo a recuperar.
Por isso é que a educação é um tema tão importante.
cconst
Well-Known Member
Totalmente de acordo!
Velhadas
Well-Known Member
Vou ter de discordar. De clube não se muda e de partido não é bem assim. Pelo menos não deveria ser assim. Fanatismo ideológico é tão mau ou pior que fanatismo clubístico.
Nao acho que é por termos maus políticos que nos devemos desiteressar pela politica. Antes pelo contrario, se calhar temos maus políticos por não nos interessarmos pela política
Velhadas
Well-Known Member
100% de acordo, Mas também é verdade que eles acreditam nos políticos porque se algum é caçado nas malhas da corrupção vai preso ou vais ver como tens imediatamente gente na rua.
Infelizmente nós somos muito tolerantes com a corrupção
Respondo a este tópico, com sentido ainda no anterior.
Estava a pensar que em Portugal, o que me faz pensar mais na política é precisamente não ter muita confiança nos políticos.
Possivelmente se vivesse num país nórdico, nem daria grande importante à política. Confiaria nos políticos eleitos e estaria tranquilo...
Velhadas
Well-Known Member
Respondo a este tópico, com sentido ainda no anterior.
Estava a pensar que em Portugal, o que me faz pensar mais na política é precisamente não ter muita confiança nos políticos.
Possivelmente se vivesse num país nórdico, nem daria grande importante à política. Confiaria nos políticos eleitos e estaria tranquilo...
nao sei quanto aos nórdicos porque nunca vivi lá. Aqui na Irlanda é bastante comum as pessoas debaterem política há hora de almoço (quando se sentam a mesa o que não é sempre). Aprendi muito de política Irlandesa a ouvir as conversas deles.
E são mesmo isso, conversas, não é ver quem tem razão, é falar de coisas que aconteceram, Boas ou más tendo sido de quem votaram ou nao.
Nunca vi ninguém a se recusar a aceitar que o líder que eles elegeram fez algo errado.
E quando um político lhes pisa os calos eles vão para a rua protestar. Logo!
como tal se preocupam com a política e estão atentos ao que os políticos fazem. Bem atentos
nunoaomaia
Well-Known Member
Não se preocupem que da maneira que o PCP e o BE sairam destas eleições, vamos ver as greves e protestos a disparar.
Velhadas
Well-Known Member
curioso que tenhas falado de greves. aqui por acaso nao me lembro de ver nenhuma.Não se preocupem que da maneira que o PCP e o BE sairam destas eleições, vamos ver as greves e protestos a disparar.
A forma de protestar deles é bem mais eficiente. Quando começaram a instalar os contadores de água os vizinhos juntaram-se para não deixar instalar os contadores no bairro deles. Simples e eficiente.
mas acho engraçado referires o BE e o PCP quando o sindicato responsável pelo maior número de greves nos últimos 40 anos é o dos maquinistas da CP que não é filiado a nenhuma central sindical de esquerda sendo declaradamente opiantes da direita.
Alias tambem acho que deve estar ai a cair uma greve da CP mas não devido ao resultado da esquerda mas sim para o Rio chatear o PS
Not Fast Just Furious
Well-Known Member
É pensar positivo, ao ritmo que a gasolina sobe de preço, este fórum vai crescer exponencialmente.
marcos leal
Well-Known Member
Oi???????????? COMO????????????????
a Irlanda não é um país liberal????????????? se a Irlanda não é uma país liberal então quem é?????
como deve saber a Irlanda ocupa o 5º lugar do índice de liberdade económica de um total de 178 países, para informação geral Portugal ocupa o lugar 52. (podem consultar os dados aqui https://www.heritage.org/index/ranking).
se me disser que em matérias de costumes e morais a Irlanda é um país conservador e não liberal... aí não sei nem me interessa. não vivo (para já) aí.
agora em termos económicos a Irlanda é do mais liberal que temos na Europa e o mais liberal da UE. e isto não é "eu acho..." ou "eu penso...", são factos. ponto.
como disse e volto a repetir, a piada faz sozinha...
(e não, não o estou a insultar, não tenho nenhum interesse nisso e também não ganho nada em o fazer. o que eu não percebo é como é que uma pessoa que vive os benefícios de um país liberal vem defender socialismo para os compatriotas do seu país de origem)
Calma, jovem.
3 posts a dizer que a piada se faz sozinha e não sei o quê, um bocadinho demais. Eu não vejo a piada, sinceramente.
Não percebo nada de finanças nem de economia, mas gostei bastante de explorar o site referido no link.
Obrigado pela partilha. Adoro aprender, e descobri muitas coisas que não sabia.
Descobri por exemplo, que:
- A carga fiscal irlandesa é muito superior à nossa:
https://www.heritage.org/index/iframe/visualize/2018?cnts=portugal|ireland
O governo irlandês é muito mais despesista do que o português:
https://www.heritage.org/index/iframe/visualize/2018?cnts=portugal|ireland
Fiscal health é também maior. Tive de ir ver o que raio era isso. Pelos vistos é: the ability of local governments to plan, manage, and pay for critical public services and investments. Quem diria, não? No "país mais liberal da Europa":
https://www.heritage.org/index/iframe/visualize/2018?cnts=portugal|ireland
"Business Freedom", na Irlanda é maior, sim. Mas, segundo o rating, é uma diferença de 5 pontos em 100. 81.5 para 75.9. Engraçado que, entre 2013 e 2018, sendo a diferença maior ainda entre 2015 e 2017, o marcador de Portugal era superior. Quem diria. Quem estava no governo, nessa altura? Lembras-te? Não me recordo.
https://www.heritage.org/index/iframe/visualize/2018?cnts=portugal|ireland
Monetary freedom, seja lá o que isso for, é igual:
https://www.heritage.org/index/iframe/visualize/2018?cnts=portugal|ireland
Trade freedom, irmãos gémeos:
https://www.heritage.org/index/iframe/visualize/2018?cnts=portugal|ireland
Há outros valores em que a Irlanda é maior, claro, mas a piada afinal não me parece que se faça tão facilmente, muito menos sozinha. Precisa duma boa ajuda.
Eu, como sou um gajo curioso, fui procurar mais.
Descobri que a educação na Irlanda é gratuita, vê lá tu. O governo paga. Porra. Com esta não contava eu, do "país mais liberal da UE". Estamos sempre a aprender.
"Ireland is a welcoming island with cosmopolitan cities and a strong history related to literature. The Irish government is committed to supporting students and invested 11.1 billion EUR in education in 2020 alone. To attract international students, hundreds of scholarship and funding programmes are available."
"In Ireland, undergraduate (Bachelor’s) degrees are free for citizens from Ireland, EU/EEA countries, and Switzerland. The costs are covered by the Higher Education Authority (HEA).
Keep in mind that not all undergraduate courses offered by public universities are free. Always check the official study programme page to see what tuition fees apply to students from your country.
To benefit from the “free fees initiative”, you have to apply for the government funding programme and prove that you are eligible. You are not eligible if:
- You already have an undergraduate degree
- You already have a postgraduate degree
- You are repeating a year of study
For postgraduate (Master’s and PhD) studies, EU/EEA students should expect to pay tuition fees that range between 3,000 - 30,000 EUR/academic year. Business and Medicine courses are usually the most expensive."
Cada vez mais curioso, fui ver como é com a saúde. Porra, também é tendencialmente gratuita. A piada cada vez se faz menos sozinha, afinal.
"Everyone ordinarily resident in Ireland and certain visitors to Ireland are entitled to a range of public health services either free of charge or at reduced cost. You are ordinarily resident if you have been living in Ireland for at least a year or you intend to live here for at least one year.
Depending on your circumstances, short-term visitors to Ireland may be entitled to health services that are free or at a reduced cost."
Depois ainda têm para lá uns apoios esquisitos do Estado, como é costume nos países mais liberais do mundo:
"Free travel in Ireland
Everyone aged 66 and over living permanently in Ireland is entitled to travel free of charge on public transport. People under 66 on certain social welfare payments are also entitled to free travel. Find out more about free travel in Ireland and the Senior SmartPass which allows you to travel for free on public transport in Northern Ireland.
Social welfare payments and living on a specified island
If you are getting a certain social welfare payment and living on a specified island off the coast of Ireland, you can get an increase in your social welfare payment.
Household Benefits Package
The Household Benefits Package helps you with the costs of running your household. It includes electricity and gas allowances and a Free Television Licence. It is paid to people over 70 and to people under 70 in some circumstances.
Living Alone Increase
The Living Alone Increase is a supplementary payment for people on social welfare pensions who are living alone.
Fuel Allowance
The National Fuel Scheme provides an allowance to low-income households that are unable to meet their heating needs.
Telephone Support Allowance
The Telephone Support Allowance is a supplementary payment for people on certain social welfare payments who are also getting both the Living Alone Increase and the Fuel Allowance."
Enfim, cheguei a este ponto e decidi parar, a piada já ninguém sabia onde se tinha metido.
Mas fiquei surpreso por ver que o "país mais liberal da UE" tem políticas socialistas como o carago!
Tinha metido uns gráficos todos catitas, a ilustrar, mas acho que não vai dar.
Mas podem ver aqui: https://www.heritage.org/index/visualize?cnts=portugal|ireland&src=ranking
marcos leal
Well-Known Member
exatamente!!!! acabaste em beleza a tua intervenção! tens toda a razão e até te digo mais... a tendência é para na futuro ter ainda mais politicas de influência socialista... tipo Dinamarcas e afins...
porque eu não demonizo o socialismo... o socialismo funciona e é necessário aos ciclos económicos em alturas certas e específicas e os pais ricos economicamente estáveis têm sempre de arranjar um equilíbrio entre medidas liberais e medidas socialistas. em todos os países ricos existe ou existiu um período de crescimento económico exponencial (altura onde o equilíbrio tende para as mediadas liberais) e períodos de crescimentos pequenos e estabilização (altura aqui onde pode e deve o equilíbrio ir na direção das medidas socialistas).
produzir para distribuir, é da mais elementar lógica.
agora o que tens em Portugal é a aplicação de medidas de distribuição sem nunca teres passado por um período (ou vários períodos) de crescimento económico exponencial (estevemos lá perto na altura dos governo do Cavaco), o que faz com que de distribuição em distribuição, o país esteja cada vez mais pobre, porque enquanto há dinheiro da UE vai-se distribuindo esse. quando o dinheiro da UE escasseia, o que o sobra para o governo distribuir é pobreza... e dívida.
Não sei.exatamente!!!! acabaste em beleza a tua intervenção! tens toda a razão e até te digo mais... a tendência é para na futuro ter ainda mais politicas de influência socialista... tipo Dinamarcas e afins...
porque eu não demonizo o socialismo... o socialismo funciona e é necessário aos ciclos económicos em alturas certas e específicas e os pais ricos economicamente estáveis têm sempre de arranjar um equilíbrio entre medidas liberais e medidas socialistas. em todos os países ricos existe ou existiu um período de crescimento económico exponencial (altura onde o equilíbrio tende para as mediadas liberais) e períodos de crescimentos pequenos e estabilização (altura aqui onde pode e deve o equilíbrio ir na direção das medidas socialistas).
produzir para distribuir, é da mais elementar lógica.
agora o que tens em Portugal é a aplicação de medidas de distribuição sem nunca teres passado por um período (ou vários períodos) de crescimento económico exponencial (estevemos lá perto na altura dos governo do Cavaco), o que faz com que de distribuição em distribuição, o país esteja cada vez mais pobre, porque enquanto há dinheiro da UE vai-se distribuindo esse. quando o dinheiro da UE escasseia, o que o sobra para o governo distribuir é pobreza... e dívida.
Parece-me que estás a tentar virar o bico ao prego.
Mas também não interessa muito.
Pelo menos a Irlanda já passou de "país mais liberal da UE", para "mediano liberal e equilibrado socialista".
Já não é mau.
O @Velhadas afinal até tinha razão.
marcos leal
Well-Known Member
não foi isso que eu disse. a Irlanda continua a ser o pais mais liberal da EU. e eu até podia dizer o contrario que não passaria a ser verdade. como os factos e números demonstram não é "eu acho que..." nem "eu penso que a irlanda é um país liberal". É a Irlanda é o país mais liberal da EU. ponto. e ainda está no período de crescimento económico exponencial...
mas pronto... se queres acreditar que não o é, isso é contigo.