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Mega Sondagem Legislativas 2022 Forum Ciclismo

intenção de voto do Forum

  • PS

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    Votes: 2 3.1%

  • Total voters
    64
  • Poll closed .

marcos leal

Well-Known Member
O país é a República da Irlanda que também estava a ser intervencionado pela troika. Nunca usei o termo atrocidades nem pus a culpa na troika, portanto faz o favor de não pôr palavras na minha boca. Queres discutir tentando ridicularizar a opinião de quem não concorda contigo podes sair de fininho que não é esse o tipo de debate que se pretende aqui.
As atrocidades foram mesmo do passos de coelho se queres usar esse termo

Pela definição Tuga a Irlanda tem governo composto de dois partidos centro direita mais um partido ambientalista de tendência de esquerda.
Só que o centro direita aqui não tem a febre de vender propriedade do estado que caracteriza a direita portuguesa

Quanto ao plano que o Passos Coelho assinou ele não incluía a venda da EDP a preco de saldo. E por exemplo na Irlanda não foram cumpridas as risca as instruções da Troika. Era suposto o Governo irlandês ter posto taxas sobre a água e nunca o fez porque a opinião pública foi contra.
O governo Irlandês optou por outro tipo de medidas que aumentassem o investimento externo que foram extremamente bem sucedidas. Em vez de austeridade tiveram aumento substancial do investimento e do apoio do estado a criação de empresas na Irlanda. Nao sairam da uniao europeia por causa disso

Ps: Ja agora tambem te deixo a informacao de que BREXIT é a abreviatura de British exit. Seria um bocado dificil Portugal fazer um Brexit

obrigado pela resposta. mais nenhum comentario e' necessario. quando se sai de portugal para a Irlanda porque nao se de acordo com a liberalizacao do pais... a piada faz-se sozinha ;)

(ps.1 - O Passos Coelho nao assinou plano nenhum, o Passos Coelho excutou o plano assinado pelo partido socialista)
(ps.2 - Eu sei muito bem o meaning e a origem etimologica da palavra brexit, utilizei o termo para mais facilmente passar a mensagem, mas agradeco a preocupacao de partilhar esse conhecimento comigo :))
 

Jazz

Well-Known Member
obrigado pela resposta. mais nenhum comentario e' necessario. quando se sai de portugal para a Irlanda porque nao se de acordo com a liberalizacao do pais... a piada faz-se sozinha ;)
Não tem nada que ver o cú com as calças.

A explicação do Velhadas faz todo o sentido.

Se a Irlanda tivesse tido na altura um Passos, estavam bem lixados.
 

marcos leal

Well-Known Member
Lê-se cada uma, aqui.

O Estado já nem sequer tinha maioria, nessa altura, tinha 20 e tal por cento.

Obrigatório? Não me faças rir. A Troika também queria que vendêssemos a CGD. E não vendemos. Tivemos de sair da UE? Não me parece.


A Three Gorges, só em 3 ou 4 anos depois da compra, já tinha recuperado quase metade do que investiu.

E agora a trapalhada da venda das barragens, que rendeu à Three Gorges mais de 2 mil milhões de euros. A Three Gorges pagou menos de 3 mil milhões de euros pela EDP.

O Passos é um génio, de facto. Génio!

Só no vendeu o país, porque o tirámos de lá a tempo. Por esta altura estávamos a falar espanhol.

caro jovem a primeira abordagem do Passos Coelho, caso ja' nao se lembrem foi, curtar na despeja publica... os sindicatos e o tribunal constritucional nao deixaram, entao o homem la teve de ir pelo outro lado, arranjar receita....

se nao tivessemos urgencia de ter dinheiro ter-se-ia feito melhores negocios? sem sombra de duvida...
 

NULL

Moderador
Staff member
(ps.1 - O Passos Coelho nao assinou plano nenhum, o Passos Coelho excutou o plano assinado pelo partido socialista)

Pensei que tinha sido negociado pelo Eduardo Catroga, que, se a memória não me falha, era membro do Conselho Geral e de Supervisão da EDP à data que negociou a sua venda à Three Gorges.
 

marcos leal

Well-Known Member
Pensei que tinha sido negociado pelo Eduardo Catroga, que, se a memória não me falha, era membro do Conselho Geral e de Supervisão da EDP à data que negociou a sua venda à Three Gorges.

plano, referimo-nos ao plano de ajustamento, porque se te referes 'a venda em si, acho que sim tens razao, esse jovem era o responsavel pelo processo na altura
 

Negoci8er

Well-Known Member
@Negoci8er eu gostava de acreditar na questão puramente económica, mas do que consigo observar, vejo isso acontecer quando os negócios são entre privados. Seja entre uma empresa a um cidadão, seja entre empresas. Sempre que o pagador é o Estado essa parte económica tende a não ser pura. Basta pensar nos contratos de ajuste direto. Ou até mesmo nos contratos por concurso, em que os cadernos de encargo quase que parece que são feitos por encomenda para a empresa X ser a única em condições de cumprir os requisitos técnicos do concurso.

Pessoas! São as pessoas!!! E muitas das que lá estão não mudam quando muda a cor.

Sabes porquê?
Estamos num país com baixos salários em que a corrupção compensa... e tradicionalmente está entranhado na nossa mentalidade.
Se fossemos um país mais prospero, as pessoas tenderiam a ser mais integras.
Com 10 anos presenciei uma situação que me causou espanto e hoje percebo.
No aeroporto de Copenhaga na Dinamarca, uma funcionário foi tão simpática com a minha avó, a conduzir-nos até á saída, que a minha avó lhe queria dar uma gorjeta. A funcionária ficou tão chocada que quase chamava a polícia!
Gorjetas, subornos, corrupção é típico de países atrasados...
 

Negoci8er

Well-Known Member
Este é justamente o pressuposto que deita por terra toda a teoria Neo-liberal. Se duas empresas são concorrentes num mercado, elas irão sempre procurar maximizar os seus lucros (afinal é isso que as empresas fazem e não há nada de errado com isso, pelo contrário). Assim o mais provável é encontrarem um preço de equilíbrio que maximize o lucro de ambas. Isto no fundo é a Teoria dos Jogos do John Nash a funcionar.

Por exemplo nas telecomunicações e na energia o Mercado não funciona porque existem poucos operadores nestes mercados, logo é fácil chegarem ao tal preço de equilíbrio.

Como dizes não tem mal nenhum tentar maximizar o lucro, é o objetivo de todas as empresas.
Num mercado concorrencial, as empresas tentarão ser mais eficientes de forma a conseguir ter melhores preços, aumentar a quota de mercado e assim aumentar o lucro.
No fundo é uma relação win-win. Ganha a empresa e ganha o consumidor / utente com melhor preço e ou melhor serviço.
 

Jazz

Well-Known Member
Sabes porquê?
Estamos num país com baixos salários em que a corrupção compensa... e tradicionalmente está entranhado na nossa mentalidade.
Se fossemos um país mais prospero, as pessoas tenderiam a ser mais integras.
Com 10 anos presenciei uma situação que me causou espanto e hoje percebo.
No aeroporto de Copenhaga na Dinamarca, uma funcionário foi tão simpática com a minha avó, a conduzir-nos até á saída, que a minha avó lhe queria dar uma gorjeta. A funcionária ficou tão chocada que quase chamava a polícia!
Gorjetas, subornos, corrupção é típico de países atrasados...
A gorjeta é sinal de país atrasado?

Os EUA são o país mais atrasado do mundo, portanto.

É que tudo o que é funcionário de serviços, principalmente restauração, vive à custa de gorjetas. Compõem uma parte muito significativa do salário.
 

Ricardo93

Active Member
Mas pode acontecer (e não é infrequente) que a maximização do lucro assente na fixação do preço, uma vez que a redução de preço pode não compensar o ganho de quota de mercado.

Se assim for as empresas procurarão estabelecer um preço de equilíbrio. Por exemplo, porque é que os preços das telecomunicações são idênticos em todas as operadoras? Será que terão todas a mesma estrutura de custos ou será que não têm interesse em ganhar quota de mercado?
 

Negoci8er

Well-Known Member
A gorjeta é sinal de país atrasado?

Os EUA são o país mais atrasado do mundo, portanto.

É que tudo o que é funcionário de serviços, principalmente restauração, vive à custa de gorjetas. Compõem uma parte muito significativa do salário.
Gostas de preciosismos na linguagem então cá vamos...
Não escrevi uma frase, escrevi um texto, no qual tentei transmitir uma mensagem.
A frase que eu escrevi foi: "Gorjetas, subornos, corrupção é típico de países atrasados..."
O conceito inerente é que nos países atrasados as pessoas tentam tirar proveito a partir do dinheiro. Seja ele nas suas variadas formas de recompensa.
Para bom entendedor meia palavra basta. ;)
 

Jazz

Well-Known Member
Mas pode acontecer (e não é infrequente) que a maximização do lucro assente na fixação do preço, uma vez que a redução de preço pode não compensar o ganho de quota de mercado.

Se assim for as empresas procurarão estabelecer um preço de equilíbrio. Por exemplo, porque é que os preços das telecomunicações são idênticos em todas as operadoras? Será que terão todas a mesma estrutura de custos ou será que não têm interesse em ganhar quota de mercado?

Simples, cartelização.

Nas comunicações, nos combustíveis, na energia, etc..


Uma breve pesquisa no Google prova isso.


https://observador.pt/2020/12/03/au...ta-de-84-milhoes-a-meo-por-cartel-com-a-nowo/

https://www.jornaldenegocios.pt/emp..._a_galp_por_cartelizacao?ref=DET_relacionadas

https://www.dn.pt/bolsa/edp-acusada-de-cartel-em-espanha-1569476.html

https://www.jornaldenegocios.pt/emp...de-vigilancia-de-cartel-em-concursos-publicos
 

Jazz

Well-Known Member
Gostas de preciosismos na linguagem então cá vamos...
Não escrevi uma frase, escrevi um texto, no qual tentei transmitir uma mensagem.
A frase que eu escrevi foi: "Gorjetas, subornos, corrupção é típico de países atrasados..."
O conceito inerente é que nos países atrasados as pessoas tentam tirar proveito a partir do dinheiro. Seja ele nas suas variadas formas de recompensa.
Para bom entendedor meia palavra basta. ;)

Sim, e no texto insinuaste que alguém que aceita uma gorjeta por um serviço, está a cometer alguma espécie de falta moral, num país atrasado.

Discordo totalmente.
 

Negoci8er

Well-Known Member
Mas pode acontecer (e não é infrequente) que a maximização do lucro assente na fixação do preço, uma vez que a redução de preço pode não compensar o ganho de quota de mercado.

Se assim for as empresas procurarão estabelecer um preço de equilíbrio. Por exemplo, porque é que os preços das telecomunicações são idênticos em todas as operadoras? Será que terão todas a mesma estrutura de custos ou será que não têm interesse em ganhar quota de mercado?

Em economia há muitos cenários e muitas situações...
Há empresas que vendem abaixo do preço de custo (Dumping), apenas para conquistar clientes (o que é ilegal).
 

Negoci8er

Well-Known Member
Não é vergonha nenhuma aceitar uma gorjeta depois de um trabalho bem feito.

Absolutamente nenhuma.
Nunca disse isso, o que disse é que de "certo modo" nos países atrasados a gorjeta pode ser usada para receber contrapartidas... ;)
E esta situação, assim como os subornos e a corrupção são típicos dos países atrasados.
 

cconst

Well-Known Member
Gorjetas, subornos, corrupção é típico de países atrasados...
Acho que cá em PT já é cultural.

Agora tu acreditas que a solução está no privado que com tempo se deverá auto-regular.
Eu acredito que para que exista justiça social e para que o elevador social continue a funcionar, o estado que tem dar resposta sem privados.

Mas não sou ingénuo ao ponto de acreditar em extremos e de não reconhecer virtudes no modelo de subcontratação ao privado. Apenas não acredito que funcione em Portugal por causa da nossa cultura. Como tal, sou mais favorável a que seja o estado de forma independente a tratar do assunto.
No entanto, um modelo híbrido com SNS público mas gestão privada, como em alguns hospitais que até funcionou bem não me choca nada!

Ou substituir as gestões de agrupamentos escolares por empresas privadas...

Mas ficaria por aí e com contratos com objetivos bem claros e definidos para que possam facilmente ser sugeitos a escrutínio público.
 

Cláudio

Well-Known Member
Vou deixar aqui este artigo. Sei que é escrito por uma pessoa assumidamente de esquerda, mas não deixa de ser uma pessoa séria e escreve este artigo com dados honestos. E aqui se pode ver bem porque a IL é um partido dos individualistas que devem viver dentro de uma bolha e só vêem o seu próprio umbigo
Isso de economia liberal ser melhor para todos é treta e peço que me o provem

https://expresso.pt/opiniao/o-egoismo-como-partido/
 

Jazz

Well-Known Member
Vou deixar aqui este artigo. Sei que é escrito por uma pessoa assumidamente de esquerda, mas não deixa de ser uma pessoa séria e escreve este artigo com dados honestos. E aqui se pode ver bem porque a IL é um partido dos individualistas que devem viver dentro de uma bolha e só vêem o seu próprio umbigo
Isso de economia liberal ser melhor para todos é treta e peço que me o provem

https://expresso.pt/opiniao/o-egoismo-como-partido/

Perfeito artigo.

Já tinha lido, mas obrigado por partilhares aqui.
 

Jazz

Well-Known Member
"
Como é possível, então, que um programa altamente regressivo do ponto de vista dos rendimentos e direitos laborais, consiga marcar a agenda política e temática da direita? O seu modelo preferido de exposição e debate, o “cherry picking” de países, ajuda a explicar o relativo sucesso da mensagem. Dá para tudo. A IL defende o modelo alemão ou holandês de saúde, ao mesmo tempo que defende uma queda radical da receita fiscal e ignora os custos com saúde mais elevados nesses países (2,4% do PIB no caso da Alemanha). Diz defender a flexisegurança nórdica, mas ignora os elevados níveis de apoio social aos trabalhadores que rejeita. Elogia a produtividade da Suécia, mas ignora que o peso do Estado e número de trabalhadores no sector público é o dobro do nosso (que se encontra na cauda europeia, ao contrário do que ouvimos sistematicamente dizer). Gosta de citar o sucesso da Finlândia, mas ignora que a totalidade do ensino é gratuito e a oferta privada, quase inexistente, é fortemente regulamentada pelo Estado.

No debate com Catarina Martins, João Cotrim Figueiredo disse que para termos os rendimentos da Dinamarca, teríamos de ter as políticas da Dinamarca. Nas redes sociais, espalham memes onde se diz “a Dinamarca é economicamente mais liberal do que os EUA, Portugal está cá para trás, ao nível do Botsuana”. A Dinamarca é só o país com a mais alta carga fiscal europeia, o terceiro com mais despesa social, o terceiro com mais habitação pública, o segundo com mais despesa em saúde em percentagem da riqueza, o terceiro com mais despesa pública na educação, o segundo com as maiores taxas de sindicalização.
"
 
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