Topico albertismo/carolismo

[kostaviks]

desculpa se não percebi ? fazes testes fisicos e ainda não fizeste um bike fit ???

Como consigo ter as bicicletas de forma que me parecem render relativamente bem e permitem fazer maratonas btt e granfondos de forma relativamente confortável, nunca fiz fit.
Confesso que acho um assalto aos bolsos de quem pedala os preços cobrados por um fit.
Claro que quem os faz tem de investir em alguns equipamentos, mas pedir 150€ para me afinarem cada bicicleta é demais!
Poderia melhorar prestações?! Acredito que sim... mas também acredito que não!!!
Conheço muita gente que já fez e diz maravilhas, outras que dizem não ter sentido diferenças significativas, para melhor claro e conheço outros que fizeram, andaram 2 ou 3x e voltaram a por como tinham anteriormente!
São coisas...

 

[Rui_]

Conheço outros que fizeram, andaram 2 ou 3x e voltaram a por como tinham anteriormente!
São coisas...

Acho que tens toda a razão.

Se se consegue afinar a própria bicicleta o melhor bike fit possível é andar muito e ir experimentando, tentando, e fazer a própria afinação sempre baseado na experiência e nas sensações que se está a ter.

A pior situação deve ser mesmo quando tens o teu corpo feito e habituado à bicicleta, vais fazer um bike fit e eles mudam-te tudo, porque acham que vais conseguir debitar mais uns watts com o selim mais para cima e com os cleats mais para a esquerda, etc, etc. Conclusão voltas a pôr tudo como estava que era como estavas mais confortável.

Julgo que o bike fit é para quem começa a andar, e precisa de ter uma afinação de partida mais ou menos correcta, mas a partir daí também ir modificando até encontrar as afinações ideais, que só consegue com o andar muito e sentir a bicicleta e o corpo.

 

[Carolina]

Claro que quem os faz tem de investir em alguns equipamentos, mas pedir 150€ para me afinarem cada bicicleta é demais!

Era uma vez um dono de uma fábrica que tinha uma máquina avariada que lhe estava a atrasar todo o processo de produção. Mandou chamar um engenheiro para lhe resolver o problema. O engenheiro chegou, analisou o problema durante 10 minutos, apertou um parafuso e a máquina começou a funcionar. No final pediu 100€ pelo arranjo. O dono da fábrica ficou revoltado:
- 100€??? Você só apertou um parafuso!
Ao que o engenheiro respondeu:
- Sim, mas sabia que parafuso apertar.

Os preços praticados em Portugal por bikefits estão em linha com o que se faz lá fora. Podes é ter maus profissionais, mas isso há em todo o lado e em todas as profissões.

 

[mariosimas]

Como consigo ter as bicicletas de forma que me parecem render relativamente bem e permitem fazer maratonas btt e granfondos de forma relativamente confortável, nunca fiz fit.
Confesso que acho um assalto aos bolsos de quem pedala os preços cobrados por um fit.
Claro que quem os faz tem de investir em alguns equipamentos, mas pedir 150€ para me afinarem cada bicicleta é demais!
Poderia melhorar prestações?! Acredito que sim... mas também acredito que não!!!
Conheço muita gente que já fez e diz maravilhas, outras que dizem não ter sentido diferenças significativas, para melhor claro e conheço outros que fizeram, andaram 2 ou 3x e voltaram a por como tinham anteriormente!
São coisas...

se pensas assim

 

[kostaviks]

Era uma vez um dono de uma fábrica que tinha uma máquina avariada que lhe estava a atrasar todo o processo de produção. Mandou chamar um engenheiro para lhe resolver o problema. O engenheiro chegou, analisou o problema durante 10 minutos, apertou um parafuso e a máquina começou a funcionar. No final pediu 100€ pelo arranjo. O dono da fábrica ficou revoltado:
- 100€??? Você só apertou um parafuso!
Ao que o engenheiro respondeu:
- Sim, mas sabia que parafuso apertar.

Os preços praticados em Portugal por bikefits estão em linha com o que se faz lá fora. Podes é ter maus profissionais, mas isso há em todo o lado e em todas as profissões.

Amigo os preços pedidos pelos bike fits em Portugal até podem estar em linha com o que se pede lá fora... mas os salários não!

 

[kostaviks]

se pensas assim

Eu até concebo que quem faz do ciclismo ganha pão os faça. Agora amadores... que muitas vezes ganham o salário mínimo nacional e não podem dar um peido sem ficar a rasca da carteira, pagar 150€ por um fit é só parvo! Mas claro, cada um tem a sua maneira de ver as coisas.

Agora se me disser. Fazer um fit baseado em leitura, conselhos de quem percebe, etc... Como é o caso do que tenho tentado aprimorar aqui no forum.

 

[gfrmartins]

Eu até concebo que quem faz do ciclismo ganha pão os faça. Agora amadores... que muitas vezes ganham o salário mínimo nacional e não podem dar um peido sem ficar a rasca da carteira, pagar 150€ por um fit é só parvo! Mas claro, cada um tem a sua maneira de ver as coisas.

Agora se me disser. Fazer um fit baseado em leitura, conselhos de quem percebe, etc... Como é o caso do que tenho tentado aprimorar aqui no forum.

Ou seja pagar a um bom profissional para fazer um bike fit para te sentires confortável, para evitares lesões e dores que te podem custar muito mais do que esses 150€ ou fazer-te deixar andar de bike é parvo, mas procurar essa informação gratuitamente num forum não?

Aqui ajuda-se muito mas achar parvo a quem procura ajuda profissional só porque custa 150€ quando se for possivel gastaram 2000€ numa bike que nem o tamanho adequado tem porque não procuram ajuda, não consigo concordar em nada com esses Pensamentos

 

[albertosemcontador]

Amigo os preços pedidos pelos bike fits em Portugal até podem estar em linha com o que se pede lá fora... mas os salários não!

@kostaviks antes demais os Meus parabens! Que nunca percas a tua humildade e a tua descricao, Pois e tambem gracas a Ambos que chegas-Te A Esse degrau Onde Te colocaram hoje!

Relativamente aos bike fits! Ja todos sabem da minha opiniao! Acho que todos devemos de o fazer! Como Diz a Carolina, ha bons e maus profissionais em todo o lado! E muitos vao a carteira!! E verdade!! Mas faz parte da aprendizagem, faz parte do calo da experiencia do individuo Assim Como a compra de uma bicicleta do tamanho errado, empurrado pelas lojas!! Quantos nao ha??? Muitos! Logo que moral Tem um individuo desses para dizer que NAO quer Ou Tem medo de fazer um bike fit Porque pode ser mal feito e depois e um desperdicio de dinheiro? Que carai????com uma bicicleta de tamanho errado? Pior NAO pode ficar!! ..

Por um lado! Este cantinho AQUI existe!!!

O topico albertismo/carolismo esta AQUI gratuitamente! Com o intuito de vos instruir!! Abrir os olhos para certas e determinadas situacoes! NAO temos intencao alguma de prejudicar o trabalho das lojas! No entanto se alguma Loja prejudicar os atletas! E bom que se saiba defender muito Bem!!! Porque AQUI com Este topico? Lol!!!!

A vantagem AQUI E que tu @kostaviks vais Ver com os teus proprios olhos as diferencas Na tua posicao e serao explicadas uma a uma com o seu proposito! E Porque das mesmas...E depois experienciaras de forma positiva uma a uma delas Apos AS alteracoes na Estrada! Como experienciao todos!!! Este topico NAO Tem clientes!!! Tem amigos!! Mas NAO Tem amigos insatisfeitos!

Vamos montar Esse avanco de 110 Na mesma posicao e colocar o Guiador Na mesma posicao se faz favor! Ou seja monta o avanco! O resto fica Tudo igual e faz um video para eu poder Ver outra vez! Como Fizes-Te o outro! No Mesmo sitio!

@kostaviks agora esta parte e a Mais importante! E preciso teres paciencia e trabalhares Comigo!

E Ja agora Mais uma pergunta @kostaviks ???

Finalmente!!! Chegou o primeiro lugar num Podium!!!!

E agora? Ainda queres? Bike fit?

Ou sera que a tua Interacao AQUI pelo forum, AQUI Por Este topico! Te ajudou mentalmente e fisicamente tambem!! A conseguir Esse objectivo? Ultimamente tens vindo muito AQUI! Perguntar e ouvir conselhos! Es humilde! Perguntas!!! Confias!! Acreditas!! Tens vontade!!! NAO Te escondes atras de um Ecran, NAO Te importa o que os outros pensam! Fazes, ages, interages, Les! Etc...etc...

Lembro-me da tua primeira Interaccao Comigo! Tivemos uma discordia uma discordia saudavel!

Muitas vezes me lembro e com um sorriso nos labios que Te cheguei a dizer Assim!

"O kostaviks!!! Sabes com quem Estas a falar? NAO Te acreditas em mim? Estas a falar com o Alberto!!! Albertosemcontador e o Meu nome!! "

E a tua resposta foi algo do genero!

"Eu sei tanto quem e o Albertosemcontador Como Voce sabe quem e o Kostaviks"!!! Lololol

E eu gostei! Mas fos-Te homem! Fos-Te humilde! Isso e que e ser homem!

@kostaviks os Meus parabens!

Grande abraco...

 

[albertosemcontador]

Eu até concebo que quem faz do ciclismo ganha pão os faça. Agora amadores... que muitas vezes ganham o salário mínimo nacional e não podem dar um peido sem ficar a rasca da carteira, pagar 150€ por um fit é só parvo! Mas claro, cada um tem a sua maneira de ver as coisas.

Agora se me disser. Fazer um fit baseado em leitura, conselhos de quem percebe, etc... Como é o caso do que tenho tentado aprimorar aqui no forum.

@kostaviks

@mariosimas

@Carolina

@Rui_

Meus amigos!!!

Isto e muito simples!!

E funciona Assim! E psicologico!

Quanto Mais Este topico da provas de que quem esta AQUI a ajudar percebe muito! E sabe o que esta a fazer e faz o servicinho Bem feito!

Mais viram a Cara para o lado! Menos acreditam! Mais julgam que quem esta Por tras AQUI NAO passa de um PALHACO!!!!

No entanto, Quanto Mais AS lojas usam e abusam da ignorancia do cliente que la entra! Quanto Mais asneiras, lesoes, etc...etc... Eles fizerem, Mais gentinha la entra!!!

E normal!

E psicologico!!!

Porque um e Gratuito!

O outro e a pagar!!

Logo Quando e a pagar!

E Quando doi!!! Quer no corpo! Quer Na Alma!

Grande abraco...

 

[mariosimas]

Eu até concebo que quem faz do ciclismo ganha pão os faça. Agora amadores... que muitas vezes ganham o salário mínimo nacional e não podem dar um peido sem ficar a rasca da carteira, pagar 150€ por um fit é só parvo! Mas claro, cada um tem a sua maneira de ver as coisas.

Agora se me disser. Fazer um fit baseado em leitura, conselhos de quem percebe, etc... Como é o caso do que tenho tentado aprimorar aqui no forum.

parece-me que queres fazer um fit a borla.

nada contra. cada um sabe de si

 

[albertosemcontador]

Ou seja pagar a um bom profissional para fazer um bike fit para te sentires confortável, para evitares lesões e dores que te podem custar muito mais do que esses 150€ ou fazer-te deixar andar de bike é parvo, mas procurar essa informação gratuitamente num forum não?

Aqui ajuda-se muito mas achar parvo a quem procura ajuda profissional só porque custa 150€ quando se for possivel gastaram 2000€ numa bike que nem o tamanho adequado tem porque não procuram ajuda, não consigo concordar em nada com esses Pensamentos

@gfrmartins quem disse que quem esta aqui Por de tras a ajudar NAO e profissional???

Uma coisa e um servico gratuito!

Outra coisa e um servico Pago!!!!

Ou seja, deixa-me colocar a questao de outra maneira!

Quem disse que as vezes Na Loja NAO esta la o Amador a cobrar dinheiro???

E quem disse que as tantas AQUI NAO esta um profissional, a orientar devidamente e gratuitamente???

Ninguem!!

Mas tambem NAO se pode dizer o contrario!

Martins apesar de NAO fazer disto vida! Este desporto para mim e serio!!! E uso Este desporto para ajudar muita gente de variadas formas!

Tenho Mais que um certificado em Bike fit ha muitos anos! O meu primeiro, foi tirado numa altura em que AQUI em inglaterra NAO se Ouvia falar!! Por Isso tive de ir a Australia! Quanto Mais em Portugal meu amigo!

Ate Te digo Mais!!!

Se hoje se fala em bike fit em muitas lojas em Portugal!!! Muitas delas e gracas a Este forum e a Este topico!

NAO confundir!!!

Grande abraco...

 

[gfrmartins]

@gfrmartins quem disse que quem esta aqui Por de tras a ajudar NAO e profissional???

Uma coisa e um servico gratuito!

Outra coisa e um servico Pago!!!!

Ou seja, deixa-me colocar a questao de outra maneira!

Quem disse que as vezes Na Loja NAO esta la o Amador a cobrar dinheiro???

E quem disse que as tantas AQUI NAO esta um profissional, a orientar devidamente e gratuitamente???

Ninguem!!

Mas tambem NAO se pode dizer o contrario!

Martins apesar de NAO fazer disto vida! Este desporto para mim e serio!!! E uso Este desporto para ajudar muita gente de variadas formas!

Tenho Mais que um certificado em Bike fit ha muitos anos! O meu primeiro, foi tirado numa altura em que AQUI em inglaterra NAO se Ouvia falar!! Por Isso tive de ir a Australia! Quanto Mais em Portugal meu amigo!

Ate Te digo Mais!!!

Se hoje se fala em bike fit em muitas lojas em Portugal!!! Muitas delas e gracas a Este forum e a Este topico!

NAO confundir!!!

Grande abraco...

Eu não falo directamente de ti como deves compreender, falo no pensamento geral que ir à procura de ajuda profissional é parvo porque custa 150€ tendo em conta os beneficios que trás e quando se provavelmente se gasta muito mais a corrigir erros e a gastar em coisas que se calhar não fazem falta nenhuma.

Isso é como em todo o lado, mais uma vez maus profissionais e bons profissionais existem em todo o lado e em todas as profissões, eu não parto do pressuposto que em Portugal não existem bom profissionais, existem locais e pessoas onde o dinheiro pedido é bem gasto, é saber procurar e procurar saber como em tudo, mas assim como em todos os paises existem maus e amadores em Portugal não é exceção.

Para mim dizer que ir buscar ajudar profissional quer antes de comprar quer depois é parvo, é um mau conselho

 

[albertosemcontador]

parece-me que queres fazer um fit a borla.

nada contra. cada um sabe de si

E Porque NAO? AQUI faz!

Antes Isso que NAO fazer nada!

Ainda Es do tempo!! Em que Havia AQUI muito parolo!! Que gastava 4 Ou 5 mil euros numa bicicleta e saiam com ela para a rua com uma Chave de fendas enfiada no cu para a ajustar!!! O que e certo e que muitos desses casos Ja passaram quase 2 Ou 3 anos e eles ainda continuam a fazer a mesma merda cada vez que saiem com ela a rua! E todas as voltas vinham AQUI queixar-se! Hoje apertei Mais AQUI! Amanha vou apertar Mais Ali! Depois vou EXPERIMENTAR Assim e ASSADO!! Tal e Qual esta merda! Uma vergonha!!!! A tal chico-espertice do Tem a mania que sabe Tudo! Hoje ainda NAO sabe!!! Muitos venderam as bicicletas, Outros querem andar e NAO conseguem! NAO passam de ir AQUI e Ali pedalar para comer gelados! Etc...etc...

E Ninguem nessa altura vinha falar em bike fit Pois NAO?

Nem tu Nem Ninguem!!! Para Esses gajos!

Logo NAO acho justo criticar o Kostaviks Por ser humilde e confiar e gostar de aprender e ouvir AQUI!!

Quando a arrogancia passiva! Vinha desses gajos e eram os maiores Desta merda!

E o @mariosimas

Tu tambem o que precisares Estamos ca para ti!

NAO fiques com ciumes!

Sabes que Gosto de ti!

Grande abraco...

 

[Carolina]

Alberto, ninguém está a colocar em causa o que tu sabes ou o que todos fazemos aqui para ajudar. Agora, por mais que existam N bikefitters maus em Portugal, isso não implica que não existam outros N bikefitters bons e que mereçam ser pagos pelo seu trabalho.

@kostaviks não me leves a mal, mas a tua bicicleta não custou o salário mínimo pois não? Quanto é que pagaste para ter treinador? Quanto é que pagaste para fazer testes de esforço que nem sabes interpretar e que puseste aqui no fórum para saber o que lá estava? O teu treinador é tão bom que treinaste com ele durante vários meses e faltavam-te noções básicas de treino.

O conhecimento tem valor, não é só o que se investiu no equipamento. Eles têm o direito de pedir aquilo que acham justo. Se estão a enganar as pessoas porque não percebem ponta, então aqui a questão é outra.

Agora não me venhas com conversas de salário mínimo, porque a maioria do pessoal que passa por mim na estrada não anda com bikes de 300€ do decathlon, ok?

 

[Rui_]

@Rui_

Quanto Mais Este topico da provas de que quem esta AQUI a ajudar percebe muito! E sabe o que esta a fazer e faz o servicinho Bem feito!

Mais viram a Cara para o lado! Menos acreditam! Mais julgam que quem esta Por tras AQUI NAO passa de um PALHACO!!!!

E Quando doi!!! Quer no corpo! Quer Na Alma!

Grande abraco...

Longe de te considerar um palhaço, às vezes tens um feitio um bocado dificil, ferves com pouca água, mas depois também és brincalhão, és malaguetini compatible, gosto de ler as tuas opiniões, e acho que percebes bastante da poda

Agora quando entro num carro ao volante :
e o pé não vai até ao fundo da embraiagem ....... chego o banco para a frente
não vejo o capot .... chego o banco para a cima
etc.

É intuitivo, e a bicicleta deve tornar-se a mesma coisa.

Tens as mãos dormentes .... chegas o selim um pouco para a frente, inclinas 1 grau para cima, ....
doi-te um joelho lateralmente ..... alteras a posição do cleat
Olhas para os pés e estão nas 11:15 ...é evidente que não podes ter os dois cleats iguais, vais ter de alterar um deles

Nada substitui a experiência de andar muito, e ir modificando para achar o ideal e o mais confortável.
Um profissional, talvez ande sem conforto para poder sacar mais 2 watts, mas aqui acho que não é o caso.

Todo o teu trabalho aqui é de louvar, e as ajudas que vais dando a quem procura o teu conselho é inegável que são preciosas para quem as pede.
Eu não consigo olhar para um filme ou uma fotografia e dizer faz assim, muda aquilo, etc. , mas consigo estar em cima da bicicleta, sentir o meu corpo e saber como é que fico mais confortável, e acho que isso é o ideal para toda a gente vir a ser capaz de o sentir e encontrar a posição/afinação ideal

Sem mais, e como tu dizes ...... Grande Abraço

 

[albertosemcontador]

Alberto, ninguém está a colocar em causa o que tu sabes ou o que todos fazemos aqui para ajudar. Agora, por mais que existam N bikefitters maus em Portugal, isso não implica que não existam outros N bikefitters bons e que mereçam ser pagos pelo seu trabalho.

@kostaviks não me leves a mal, mas a tua bicicleta não custou o salário mínimo pois não? Quanto é que pagaste para ter treinador? Quanto é que pagaste para fazer testes de esforço que nem sabes interpretar e que puseste aqui no fórum para saber o que lá estava? O teu treinador é tão bom que treinaste com ele durante vários meses e faltavam-te noções básicas de treino.

O conhecimento tem valor, não é só o que se investiu no equipamento. Eles têm o direito de pedir aquilo que acham justo. Se estão a enganar as pessoas porque não percebem ponta, então aqui a questão é outra.

Agora não me venhas com conversas de salário mínimo, porque a maioria do pessoal que passa por mim na estrada não anda com bikes de 300€ do decathlon, ok?

@Carolina eu sei que Ninguem AQUI absolutamente nada!!

Agora tambem NAO e justo!!! E preciso manter uma certa ordem!

Isto Porque Sempre que alguem fala em fazer um bike fit neste forum! Eu Sou dos primeiros a motivar! E a dizer que acho que sim senhor! Seja Onde for!! A maior parte deles Nem conheco os gajos! NAO me meto! Pelo contrario! Motivo! Digo que sim senhor e confiem no trabalho!! Vao com mentalidade positiva que vai correr Tudo Bem! Vai ficar melhor do que o que estava de certeza!

NAO vou para o topico de Ninguem!

Nem para a porta de Ninguem dizer Assim!!

Epa NAO vao Ai! NAO vao acula, etc...etc... Assim e ASSADO!

Venham Ao Topico Albertismo Carolismo, que e melhor e e de graca!!!

NAO o faco Pois NAO?

Por Isso tambem NAO admito que Venham AQUI fazer a mesma coisa!

Intencional Ou NAO intencionalmente NAO Posso permitir! Alem de que! E injusto para quem esta AQUI deste lado a ajudar e com provas dadas! Que NAO e nenhuma competicao entre forum vs lojas e a mim Ninguem me paga para andar AQUI carai!

Sejam gratos! No minimo!!!!

Grande abraco...

 

[Carolina]

Desculpa, mas este tipo de comentário de "ah e tal ele só me afina ali a bicicleta e depois cobra 150€ é uma roubalheira" é de uma idiotice tremenda e é desvalorizar o trabalho das pessoas. Esta conversa irrita-me.

Tu estás aqui, ajudas e não cobras nada. Fazes porque queres. Mas se for aí alguém a tua casa para tu lhe fazeres um bikefit e depois lhe cobrares não sei quantas libras, é injusto? Claro que não. Tu estudaste, tens conhecimento, tens prática, etc. Todas estas coisas têm valor e tu estás no teu direito de decidir se queres ou não ser pago pela ajuda.

Se as pessoas não valorizam o seu trabalho e o seu conhecimento, não são os outros que o vão fazer. É por causa destas m*rdas que tenho colegas a trabalhar mais de oito horas por dia e a receber tuta e meia. Depois queixam-se que as empresas pagam mal.

 

[albertosemcontador]

Desculpa, mas este tipo de comentário de "ah e tal ele só me afina ali a bicicleta e depois cobra 150€ é uma roubalheira" é de uma idiotice tremenda e é desvalorizar o trabalho das pessoas. Esta conversa irrita-me.

Tu estás aqui, ajudas e não cobras nada. Fazes porque queres. Mas se for aí alguém a tua casa para tu lhe fazeres um bikefit e depois lhe cobrares não sei quantas libras, é injusto? Claro que não. Tu estudaste, tens conhecimento, tens prática, etc. Todas estas coisas têm valor e tu estás no teu direito de decidir se queres ou não ser pago pela ajuda.

Se as pessoas não valorizam o seu trabalho e o seu conhecimento, não são os outros que o vão fazer. É por causa destas m*rdas que tenho colegas a trabalhar mais de oito horas por dia e a receber tuta e meia. Depois queixam-se que as empresas pagam mal.

Sim concordo perfeitamente!

Mas Sao dois assuntos completamente diferentes! Tambem Ja disse Ao Kostaviks!!! Alias a minha pergunta, foi em torno disso!

Ou seja! Como e que e Kostaviks? Agora Es campeao? Ainda queres bike fit??? Ou Ja NAO precisas??? Loll Ou NAO perceberam? NAO leram?

Agora tambem NAO vamos cair todos em cima do homem Por causa de uma frase InfeliZ!

O homem e sincero! La disse aquilo sem pensar! E normal!!!

Fodaaaasss Entao se Isso vos deixa fudidos? Quer dizer eu as merdas que ouco AQUI gajos que eu Ja mandei para o caralho ainda foi e foram poucos!!! Lolololol

Grande abraco...

 

[Bernalve]

Mudando de assunto comepletamente,

Se calhar é mais para a Carolina, mas pode ser para toda a gente. Quando poderem ou caso já viram, que raio é aquilo que vi aqui neste documentário: What the Health ? Uma pesquisa rápida na net dá para perceber do que fala o documentário, mas recomendo verem para tirarem as vossas próprias conclusões.

Médicos, doutorados, Harvard, etc... A dizerem que comer carne, peixe, ovos, queijos, é a pior coisa que se pode fazer à nossa saúde Nem falo do resto...

 

[Carolina]

Mudando de assunto comepletamente,

Se calhar é mais para a Carolina, mas pode ser para toda a gente. Quando poderem ou caso já viram, que raio é aquilo que vi aqui neste documentário: What the Health ? Uma pesquisa rápida na net dá para perceber do que fala o documentário, mas recomendo verem para tirarem as vossas próprias conclusões.

Médicos, doutorados, Harvard, etc... A dizerem que comer carne, peixe, ovos, queijos, é a pior coisa que se pode fazer à nossa saúde Nem falo do resto...

Documentário feito por fanáticos vegans para fanáticos vegans.

Esquece que o viste!