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Diário de treino de um rapaz teimoso [@bigbossmartins]
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bigbossmartins
Active Member
De acordo com o software do strava e do kinetic, sim são os valores médios de potência dos dois intervalos de oito minutos. O primeiro 250W e o segundo 235W. Para facilitar até defini laps dos vários intervalos para a leitura ser mais simples. No LTHR é que estimei porque a fita passou-se, mas essa tua dica é muito boa e mais logo já vou analisar uma subida que fiz recentemente à morte que tem mais ou menos a duração de 10 minutos.
Hoje o teste correu mais ou menos. Isto porquê? Porque no segundo teste de 8minutos, a fita cardíaca deu uma de se armar em esquisita e os valores estão abaixo da realidade. Na verdade, até mesmo no primeiro intervalo, creio que mais para o fim, a fita começou a dar valores que não correspondiam à verdade. Achei estranho porque até lhe mudei a pilha há pouco tempo... Apesar disso, estimei um valor de LTHR de 172, o que mostra alguma evolução.
Na parte da potência, primeiro teste com FTP estimado de 250W, segundo de 235W. O senhor Carmichael diz que devemos considerar o melhor, por isso, ficamos pelos 250W. Para os 214W anteriores, fiquei contente.Mas sim, tenho a noção que não é valor real e que ainda tenho muito que dar às canetas!
Na realidade está no caminho certo!! Uma vez que os dados são obtidos no mesmo aparelho, são consistentes.
Ou seja, podem estar errados (mais acima ou mais abaixo e com erro bastante grande de 20 ou 50watts), mas estarão com o mesmo erro em todas as medições e isso é o mais importante.
Desde que não estejas a comparar os teus 300w com os 300w de outra pessoa, ou os 300w medidos pelo turbo trainer e os 300w pelo srm na bicicleta do amigo, não tens problemas.
E nos powermeter, apesar do erro ser uma questão muito importante, desde que te estejas a comparar contigo mesmo no mesmo aparelho, já consegues fazer tudo o que queres: Treinos em zonas, medições de evolução, etc
Aposta no treino assim e vais ver a evolução que vais conseguir caraiiiii
Parabéns!
Zorza
albertosemcontador
Well-Known Member
Bem dito!!!!!
E Por Isso e que!
Esses valores até me deixam com vergonha para a minha média de 210w.
GMQ, nao quer dizer nada! NAO te deixes intimidar! Lol
Grande abraco...
jocarreira
Well-Known Member
Para saberes o FTP falta-te tirar 10% à média desses 8 minutos. Estou certo?
bigbossmartins
Active Member
O senhor Carmichael, na edição do livro que tenho, não menciona qualquer redução.
Grande abraço
Grande abraço
bigbossmartins
Active Member
@GMQ
Amigo estes 250W devem ser, na realidade, uns 190W! Por isso não te sintas intimidado, até porque eu não meto medo a ninguém!
@albertosemcontador
Ando a pensar experimentar um conceito de treino diferente nestas próximas 6 a 8 semanas chamado treino polarizado. Que achas sobre isso amigo Pedro? Agora estou no telemóvel, mas daqui a bocado já deixo um link a falar sobre esse treino que li e achei interessante, para partilhar com o pessoal!
Grande abraço
Amigo estes 250W devem ser, na realidade, uns 190W! Por isso não te sintas intimidado, até porque eu não meto medo a ninguém!
@albertosemcontador
Ando a pensar experimentar um conceito de treino diferente nestas próximas 6 a 8 semanas chamado treino polarizado. Que achas sobre isso amigo Pedro? Agora estou no telemóvel, mas daqui a bocado já deixo um link a falar sobre esse treino que li e achei interessante, para partilhar com o pessoal!
Grande abraço
bigbossmartins
Active Member
http://www.joefrielsblog.com/2014/10/polarized-training-update.html
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitness-nutrition/six-things-need-know-polarised-training.html
São estes os links sobre treino polarizado que li.
Grande abraço
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitness-nutrition/six-things-need-know-polarised-training.html
São estes os links sobre treino polarizado que li.
Grande abraço
jocarreira
Well-Known Member
Exacto! Fui procurar e já encontrei no livro onde ele diz que esses 10% já estão incluídos nas tabelas.
albertosemcontador
Well-Known Member
@GMQ
Amigo estes 250W devem ser, na realidade, uns 190W! Por isso não te sintas intimidado, até porque eu não meto medo a ninguém!
@albertosemcontador
Ando a pensar experimentar um conceito de treino diferente nestas próximas 6 a 8 semanas chamado treino polarizado. Que achas sobre isso amigo Pedro? Agora estou no telemóvel, mas daqui a bocado já deixo um link a falar sobre esse treino que li e achei interessante, para partilhar com o pessoal!
Grande abraço
Acho que nao, acho que nao deves!! No teu caso!!! Podes sim em Dias de recuperacao!!
Martins, tu precisas e de treinar Threshold!
Com Treino polarizado vais aumentar a tua endurance!! Desde que, tenhas conhecimento e destreza adequada para explorar Bem as 3 zonas! O que vai tornar o teu lactato mais eficaz em questoes de endurance!
Tu precisas de passar mais tempo Na zona 2 e zona 3! Zona de threshold...
Com o bipolarisado tu vais passar mais tempo Na zona 1 e para Isso Ja andas tu a passear que chegue!
Martins lembra-te do que te disse!!! E para doer! E para saber a sangue! NAO e para passear meu amigo!
E THRESHOLD!!
NAO ha atalhos!
Agora em treinos de recuperacao, combinar com uns treinos bipolarizados! Claro, Porque NAO!
O EMSFC tambem comecou com Isso! Disse-lhe a mesma coisa Por outras palavras vai ver ele agora!
Evidentemente que e tambem gracas a treinar com o Royal, nas Quando ele vai atras do Royal NAO vai Na zona 1!! Lol
Vai e Mas e pendurado no guiador!! lol
Grande abraco...
Carolina
Well-Known Member
bigbossmartins
Active Member
@albertosemcontador
Posso ter percebido mal o conceito do treino polarizado, mas pensei que esse tipo de treino, tendo em conta a divisão em 5 zonas de treino (que é a forma como defino as minhas zonas) implicaria mais tempo na zona 1-2, complementado por dois treinos semanais com intervalos na zona 4.5-5.
Trocando por miúdos, o que tinha pensado fazer durante as próximas semanas, era, por exemplo, 2ª e 6ª treino no turbo trainer com 10min aquecimento, 5x5 minutos na zona 4.5-5, com recuperação de 5 minutos, e 10 minutos de cooldown.
3ª, 4ª e 5ª, treino na rua na zona 1-2, com predominância da zona 2.
Achas que ia atrasar a minha evolução?
Abraço
Posso ter percebido mal o conceito do treino polarizado, mas pensei que esse tipo de treino, tendo em conta a divisão em 5 zonas de treino (que é a forma como defino as minhas zonas) implicaria mais tempo na zona 1-2, complementado por dois treinos semanais com intervalos na zona 4.5-5.
Trocando por miúdos, o que tinha pensado fazer durante as próximas semanas, era, por exemplo, 2ª e 6ª treino no turbo trainer com 10min aquecimento, 5x5 minutos na zona 4.5-5, com recuperação de 5 minutos, e 10 minutos de cooldown.
3ª, 4ª e 5ª, treino na rua na zona 1-2, com predominância da zona 2.
Achas que ia atrasar a minha evolução?
Abraço
bigbossmartins
Active Member
@Carolina
Foi exactamente o que eu pensei, as zonas do Carmichael são específicas para aqueles planos de treino. Por isso, estava a pensar usar as zonas do Strava em termos de Potência e as zonas do Andy Coggan em termos de LTHR auto calculadas pelo Training Peaks.
Trocando por miúdos, em termos práticos, no exterior, ia resultar em treinos com o patamar nas 143 pulsações por minuto
Foi exactamente o que eu pensei, as zonas do Carmichael são específicas para aqueles planos de treino. Por isso, estava a pensar usar as zonas do Strava em termos de Potência e as zonas do Andy Coggan em termos de LTHR auto calculadas pelo Training Peaks.
Trocando por miúdos, em termos práticos, no exterior, ia resultar em treinos com o patamar nas 143 pulsações por minuto
Carolina
Well-Known Member
Ok, mas então tens de pegar nas médias dos 8 minutos e multiplicar por 0,9 para teres os valores correctos de FTP e LTHR. Depois calculas as zonas.
E usa as mesmas zonas para tudo, não te metas a usar as de potência de um sitio com as de LTHR de outro. Usa as do Coggan, ele deve ter no site a indicação dos intervalos de potência e de freq. cardíaca correspondentes.
Sempre que fizeres séries no turbo trainer só interessa zonas de potência, não vale a pena olhares para os BPMs. BPMs é só na estrada enquanto não tens powermeter
E usa as mesmas zonas para tudo, não te metas a usar as de potência de um sitio com as de LTHR de outro. Usa as do Coggan, ele deve ter no site a indicação dos intervalos de potência e de freq. cardíaca correspondentes.
Sempre que fizeres séries no turbo trainer só interessa zonas de potência, não vale a pena olhares para os BPMs. BPMs é só na estrada enquanto não tens powermeter
bigbossmartins
Active Member
No turbo trainer só olho para os BPM quando faço os testes, no treino diário só olho para a potência!
albertosemcontador
Well-Known Member
Martins, e Por Estas e Por outras que eu nao Gosto de falar em treinos, eu tendo em simplificar Quando a maior parte das pessoas tende a complicar!!! Agora complicar, e no bom sentido! Voces querem perceber! Agora eu tambem NAO tenho tempo para anda AQUI a explicar, Mas tambem a razao pela qual NAO Gosto e NAO Posso falar tambem NAO e essa, Ja explico mais tarde!! isto NAO e a mesma coisa que explicar a diferenca entre a bicicleta A e a bicicleta B, e muito mais complexo que Isso... Martins eu sou treinador certificado, NAO vamos andar agora a brincar com isto, agora Digo isto NAO e de arrogancia, nem para intimidar ninguem, Digo isto Porque, Quando Treino alguem, faco-o Bem! Agora NAO ando AQUI a brincar aos treininhos Por de tras de um computador! ha quem o faca, Mas eu NAO acredito nisso, sei faze-lo? NAO e o meu estilo, Mas Se me dedicasse ate o fazia Bem Como os outros e AQUI NAO Estou a falar de ninguem do forum, ha AQUI imensos users que ajudam em treinos e eu Gosto de os ver AQUI Porque sabem ajudar da melhor maneira, Como Wawando, MarioSimas, DMA etc...etc.... Eu Quando Falo em brincar aos treininhos estou a falar de treinadores certificados, que treinam online, etc..etc..., agora o meu estilo e maos a Obra! Ande ele muito, ande ele pouco, ande ele menos Ou muito mais que eu, eu pego Na bicicleta e vou com ele!!! E a analise do Treino e feita depois, so comigo, com os dados dele, Mas e depois de ele fazer o que eu Quero que ele faca e Estou ao lado dele a ve-lo fazer e ele a fazer comigo!! Tem casos ate que Ja cheguei a ter AQUI 5 garmin em casa e outros aparelhos de medicao Tudo a carregar so mesmo tempo, para meter nas bicicletas deles e trazer para casa comigo toda a informacao daquele Treino, teste, etc, directamente do pe deles! Mas eu? Eu Estou la com ele (Eles) e so faz o que eu mandar, Quando eu mandar e se estiver a fazer mal, para Tudo! Vai para tras, da a Volta e comeca de novo!!!! Eu NAO sou pera doce! Gosto de brincar Mas em cima da bicicleta a treinar, quer a mim quer aos outros, Sou fudido!!!! O Martins eu nao Gosto muito de falar AQUI, Porque ha muita gente que ouve informacao daqui, a este nivel, e faz-se passar Por treinador, e perigoso! NAO vamos confundir as coisas! Ate Ja me chegou aos ouvidos, Por um amigo meu que foi atleta profissional, Ja reformado que andava Ai um gajo pelo meio dos atletas um MIUDO, armado em empresario de ciclistas etc...etc... Atraves de Facebook etc...etc...Um garoto que nem sabe nada da vida! Ve la tu!!!! E eu sei quem E! Como todos sabemos, Porque ele anda muito Por AQUI, E ele vem ler Tudo AQUI!! E ele Quando estiver a ler isto Ja sabe quem e!!! E eu NAO Levo dinheiro pelo que faco, faco-o Por caridade! NAO ganho um tostao, sou certificado, NAO sou nenhuma fraude!!! Mas NAO aceito pagamento faco-o Por Gosto e Por hobbi e o atleta que aceite o compromisso Ou faz o que eu mando, Ou Entao eu NAO Treino!
Agora NAO confundas as coisas, tu e todos! Pelo facto de NAO levar dinheiro, NAO quer dizer que lide com infantaria, tenho casos que me dao muita Luta, muita motivacao, Por exemplo um veterano de guerra de 43 anos sem parte da perna esquerda, com uma protese que se predispoe ele tambem a fazer corridas para ganhar dinheiro para caridade!!!! E ganha!!! E da Roda a muitos!! e Sao casos destes que me motivam e me fazem gastar e NAO perder o meu tempo com algumas personalidades que existem neste desporto e vamos conhecendo Na vida! Agora entendes o Porque de eu NAO gostar de falar em treinos? Opaaaa NAO e Por esta gente, que ves AQUI no dia a dia, constantemente a ajudar e a relacionar-se comigo Como tu e todos! E Pelos que NAO falam! Ou pouco falam e Mordem AQUI pela calada!!! Agora com material? Que se foda!! Estou Como o outro!! Ha AQUI quem o faca e sinto orgulho, Pois esta ajudar os outros com informacao que aprendeu comigo! E eu faco a mesma coisa, Porque NAO nasci ensinado!!! Agora com Treinos???? Prescricao???? empresarios de ciclismo??? Consultores de ciclismo??? Pelas costas??? Epaaaaa fddddsaa alto e para o baile! Da minha boca! NAO levam nada!! Isso e fraude! Roubo de valor! E grave! E preciso ter cuidado! E Por Isso que eu NAO Falo em treinos, e Por questoes de seguranca!! NAO e Por NAO saber! Lol quem o pensou se o pensou Entao e Porque NAO me conhece Bem! O que e normal!! Ou Entao e um ignorante!!
Agora Por ser para ti o martins e muito sucintamente vamos la ver uma coisa...
Tu falas em zonas e queres treinar Por zonas, em primeiro lugar e preciso entender o que Sao zonas, tu divides as Tuas zonas em 5, dizes tu! Mas eu a avaliar o teu Treino Posso detectar 6,7, 8, 9, 10, 20, 1000, etc!!!
Ou so...
1, 2, 3, zonas apenas!!!
Eu Posso chegar Ai e dizer assim opa, tu Estas AQUI a vacilar nesta passagem Por exemplo da 4 para a 5, tens aqui um momento, em NAO Estas Na 4 nem Na 5, Estas a tremer!!! Pronto!! Nesse caso vou-te abrir Mais uma! Ou fechar Mais uma! E ficas com Mais uma zona Ou com menos uma, dependendo do treino, Ou da tua capacidade Ou consoante o que Estas a fazer de errado!!!! Por exemplo e muita gente nem sabe disto!! Mas Isso e normal!!!
Outra coisa que Tu NAO Estas a perceber e que! Queres dividir em 5 zonas, zonas de Que? De HR? So se for!!
Porque Tu NAO tens outros dados para abrir zonas!
Tu NAO tens PM, o teu turbo trainer Por muito bom que seja, NAO Tem PM, e NAO penses que esse medidor de resistencia sequer consistente, Porque muita gente pensa que e que NAO E!!! Isso Mede atraves da resistencia! Um Pm Mede atraves do Power!! Isso sim e consistente!
Martins um atleta Como tu a comecar Nestas circunstancias! Nao pode querer abrir 5 zonas meu querido!
Tem que ter no maximo 3 zonas! E trabalha-las Bem!!! E NAO e a polarizar!! Tu NAO podes passar tempo em casa Na zona 1 e zona 2...
Tu tens que treinar e Threshold, martins eu depois de ver o teu strava e depois de ver a tua velocidade o que te Falta NAO e endurance! E forca!!!! Explosao!!! E sustentacao da mesma! Isto E Treino de Forca e threshold! No teu caso, e feito em casa, Porque NA rua e perigoso! E nao precisas de 5 zonas para Isso! Reduz as zonas, nem ferramentas tens para criar zonas sequer, Treino Mais!!! com menos!!!! Ou seja simplifica!!!! Sem atalhos!! E a doer! E a morte! Em casa! Na rua e para o teste!
Por Isso sim! Estas a perder tempo e NAO me alargo Mais AQUI, mas da-te Por contente que nunca eu fui Tao longe!
Grande abraco...
Agora NAO confundas as coisas, tu e todos! Pelo facto de NAO levar dinheiro, NAO quer dizer que lide com infantaria, tenho casos que me dao muita Luta, muita motivacao, Por exemplo um veterano de guerra de 43 anos sem parte da perna esquerda, com uma protese que se predispoe ele tambem a fazer corridas para ganhar dinheiro para caridade!!!! E ganha!!! E da Roda a muitos!! e Sao casos destes que me motivam e me fazem gastar e NAO perder o meu tempo com algumas personalidades que existem neste desporto e vamos conhecendo Na vida! Agora entendes o Porque de eu NAO gostar de falar em treinos? Opaaaa NAO e Por esta gente, que ves AQUI no dia a dia, constantemente a ajudar e a relacionar-se comigo Como tu e todos! E Pelos que NAO falam! Ou pouco falam e Mordem AQUI pela calada!!! Agora com material? Que se foda!! Estou Como o outro!! Ha AQUI quem o faca e sinto orgulho, Pois esta ajudar os outros com informacao que aprendeu comigo! E eu faco a mesma coisa, Porque NAO nasci ensinado!!! Agora com Treinos???? Prescricao???? empresarios de ciclismo??? Consultores de ciclismo??? Pelas costas??? Epaaaaa fddddsaa alto e para o baile! Da minha boca! NAO levam nada!! Isso e fraude! Roubo de valor! E grave! E preciso ter cuidado! E Por Isso que eu NAO Falo em treinos, e Por questoes de seguranca!! NAO e Por NAO saber! Lol quem o pensou se o pensou Entao e Porque NAO me conhece Bem! O que e normal!! Ou Entao e um ignorante!!
Agora Por ser para ti o martins e muito sucintamente vamos la ver uma coisa...
Tu falas em zonas e queres treinar Por zonas, em primeiro lugar e preciso entender o que Sao zonas, tu divides as Tuas zonas em 5, dizes tu! Mas eu a avaliar o teu Treino Posso detectar 6,7, 8, 9, 10, 20, 1000, etc!!!
Ou so...
1, 2, 3, zonas apenas!!!
Eu Posso chegar Ai e dizer assim opa, tu Estas AQUI a vacilar nesta passagem Por exemplo da 4 para a 5, tens aqui um momento, em NAO Estas Na 4 nem Na 5, Estas a tremer!!! Pronto!! Nesse caso vou-te abrir Mais uma! Ou fechar Mais uma! E ficas com Mais uma zona Ou com menos uma, dependendo do treino, Ou da tua capacidade Ou consoante o que Estas a fazer de errado!!!! Por exemplo e muita gente nem sabe disto!! Mas Isso e normal!!!
Outra coisa que Tu NAO Estas a perceber e que! Queres dividir em 5 zonas, zonas de Que? De HR? So se for!!
Porque Tu NAO tens outros dados para abrir zonas!
Tu NAO tens PM, o teu turbo trainer Por muito bom que seja, NAO Tem PM, e NAO penses que esse medidor de resistencia sequer consistente, Porque muita gente pensa que e que NAO E!!! Isso Mede atraves da resistencia! Um Pm Mede atraves do Power!! Isso sim e consistente!
Martins um atleta Como tu a comecar Nestas circunstancias! Nao pode querer abrir 5 zonas meu querido!
Tem que ter no maximo 3 zonas! E trabalha-las Bem!!! E NAO e a polarizar!! Tu NAO podes passar tempo em casa Na zona 1 e zona 2...
Tu tens que treinar e Threshold, martins eu depois de ver o teu strava e depois de ver a tua velocidade o que te Falta NAO e endurance! E forca!!!! Explosao!!! E sustentacao da mesma! Isto E Treino de Forca e threshold! No teu caso, e feito em casa, Porque NA rua e perigoso! E nao precisas de 5 zonas para Isso! Reduz as zonas, nem ferramentas tens para criar zonas sequer, Treino Mais!!! com menos!!!! Ou seja simplifica!!!! Sem atalhos!! E a doer! E a morte! Em casa! Na rua e para o teste!
Por Isso sim! Estas a perder tempo e NAO me alargo Mais AQUI, mas da-te Por contente que nunca eu fui Tao longe!
Grande abraco...
bigbossmartins
Active Member
@albertosemcontador
Ok meu amigo, acho que estou a entender a tua mensagem e percebo os teus motivos para não te alongares nesta matéria aqui. Vou seguir o teu conselho e começar por fazer series 3 de 8 minutos de threshold no turbo trainer com 8 minutos de descanso, duas vezes por semana. A questão é: e na rua Pedro? O que faço? está bom tempo, não vou passar o Verão fechado no turbo trainer!! Faço os meus chamados "passeios"? Aperto um bocado nas subidas?
Fiquei um bocado chocado com a questão do medidor de potência do kinetic... Acreditava mesmo que, apesar de ter a noção que aquilo não dá um valor real, era no mínimo consistente para poder fazer uma coisa estruturada. Aliás, se não for consistente, a minha "suposta" evolução neste segundo teste é uma falácia! Posso até nem ter evoluído nada!
Grande abraço
Ok meu amigo, acho que estou a entender a tua mensagem e percebo os teus motivos para não te alongares nesta matéria aqui. Vou seguir o teu conselho e começar por fazer series 3 de 8 minutos de threshold no turbo trainer com 8 minutos de descanso, duas vezes por semana. A questão é: e na rua Pedro? O que faço? está bom tempo, não vou passar o Verão fechado no turbo trainer!!
Faço os meus chamados "passeios"? Aperto um bocado nas subidas?Fiquei um bocado chocado com a questão do medidor de potência do kinetic... Acreditava mesmo que, apesar de ter a noção que aquilo não dá um valor real, era no mínimo consistente para poder fazer uma coisa estruturada. Aliás, se não for consistente, a minha "suposta" evolução neste segundo teste é uma falácia! Posso até nem ter evoluído nada!
Grande abraço