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Como é que os ciclista de +5W/kg chegaram lá ?

jpacheco

Well-Known Member
Normalmente tenho a tendência ajudar até demais para o meu peso. Eu não consigo estar de igual para um gajo que meta 300W a rolar. Para ele são 4W/kg, para mim já são quase 6W/kg. É esta a diferença no plano. Um diferença abismal. Porque 4W/kg é "fácil" meter. Se ajudar dentro do meus limites depois queixam-se que estoua reduzir muito a velocidade lol Mas foi que fiz, ajudei na velocidade que eles queriam e arrebentei. Para a próxima tento fazer mesmo sem arrebentar.

É manter o ritmo e passar sempre pela frente... é a melhor maneira. Se uns passam 30s tu passas 10s. O que interessa é ir rodando. E chegas ás subidas tentas ir ao ritmo do gajo que ia a rolar contigo e até a incentiva-lo... porque depois mais tarde é ele que te vai ajudar no plano também. Também não gosto muito quando vamos em grupos reduzidos e ha um ou 2 mamões no serviço ahahah...depois em vez de irem sempre no fim para não atrapalhar, sobem no grupo e depois chega altura de meter o peito ao vento reduzem a velocidade e estragam o ritmo do grupo. Quando apanhas empenados é naquela, sabes que vão na roda, mas é para descolar mais a frente. Mas pronto...isto é giro por causa destas coisas todas =)

@elchocollat objetivos simples... quem começa a pouco tempo precisa de km e treino base. Defines 6h a 8h por semana e não falhes. É preciso criar algumas adaptações que o corpo necessita. O musculo do coração vai ganhar mais força, ficar mais espesso, vai parecer um tambor a bater =) ahaha E basta isso. Passados 2, 3 anos provavelmente já irás precisar de algo mais para continuares a evoluir. Ao 4 ano vais estar aqui a contar a tua historia do 5wkg em 20m!
 

Carolina

Well-Known Member
E sim, quando definir um objetivo vai ser diferente.

E porque é que só vai ser diferente quando decidires um objetivo? Porque é que não podes começar já a trabalhar na parte de manter uma rotina de treino? Fazer X sessões por semana de não sei quantos minutos. Não interessa o treino em si, só mesmo a parte de naquele dia aquela hora vais estar a pedalar. Se começares a fazer já isso depois torna-se mais fácil quando tiveres de seguir um plano.
 

Trizade

Well-Known Member
SOIGNEUR
E porque é que só vai ser diferente quando decidires um objetivo? Porque é que não podes começar já a trabalhar na parte de manter uma rotina de treino? Fazer X sessões por semana de não sei quantos minutos. Não interessa o treino em si, só mesmo a parte de naquele dia aquela hora vais estar a pedalar. Se começares a fazer já isso depois torna-se mais fácil quando tiveres de seguir um plano.

Exatamente.
Volto a dizer. Criar a rotina de treinar é a parte mais importante da evolução na bicicleta.
Estabelece um horário semanal e tenta cumprir todas as semanas. Depois sim, podes pensar em planos de treino,etc...
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
E porque é que só vai ser diferente quando decidires um objetivo? Porque é que não podes começar já a trabalhar na parte de manter uma rotina de treino? Fazer X sessões por semana de não sei quantos minutos. Não interessa o treino em si, só mesmo a parte de naquele dia aquela hora vais estar a pedalar. Se começares a fazer já isso depois torna-se mais fácil quando tiveres de seguir um plano.
Exatamente.
Volto a dizer. Criar a rotina de treinar é a parte mais importante da evolução na bicicleta.
Estabelece um horário semanal e tenta cumprir todas as semanas. Depois sim, podes pensar em planos de treino,etc...
Mas é isso que eu tento ter e mesmo assim consigo falhar, e sempre por fatores externos :|

O melhor de sempre foram 2 meses :D :D :)( ) Fevereiro e Março, onde cheguei a ter 11h semanais . Era certo, e sentia que estava a evoluir bem (sempre indoor, no zwift). Entretanto tive que parar mês e meio, e depois foi o descalabro total, a motivação foi-se por completo. Melhores meses virão certamente. Estou a tentar entrar na rotina, pois agora já não tenho férias nem quaisquer interrupções.

O ano passado no verão fui muito mais regular, e este ano tive tudo para ser melhor. Mas foi-se tudo :D :(
 

mariosimas

Well-Known Member
Parte 1


Tu pensas demais e complicas, a potência veio simplificar a coisa, ao utilizares a percentagem dos teus resultados é adequado a ti e trabalha o que é pretendido (VO2, endurance, FTP seja o que for vai trabalhar o teu, pode não ser o momento certo para otimizar isso para a tua preparação mas isso são outros 500).
Tens os teus dados, tens a receita, misturas e vês o que deu, correu bem ótimo, correu menos bem adapta.
O @pamoreira diz mt bem

o que ele precisa é de um treinador.

faz muitas contas de cabeça. tem que ter alguem que lhe faça a papinha.
ele só tem que ir para a estrada e fazero que lhe mandam.
 

mariosimas

Well-Known Member
Normalmente tenho a tendência ajudar até demais para o meu peso. Eu não consigo estar de igual para um gajo que meta 300W a rolar. Para ele são 4W/kg, para mim já são quase 6W/kg. É esta a diferença no plano. Um diferença abismal. Porque 4W/kg é "fácil" meter. Se ajudar dentro do meus limites depois queixam-se que estoua reduzir muito a velocidade lol Mas foi que fiz, ajudei na velocidade que eles queriam e arrebentei. Para a próxima tento fazer mesmo sem arrebentar.

mas ja sabes que os teus "adversários" conhecendo-te vão te descarregar no plano ou num falso plano ?

Com as tuas carateristicas fisicas só numa prova que acabe num topo longo e com boa inclinação terás hipotese, isto se fizeres acima de 5w/kg

dependedo sempre da duração dasubida, 10m, 20m 30m.

só te posos dar um conselho. Treina :)
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Chama-se preguiça… :D

Quando se quer arranja-se sempre forma de treinar… claro que não estou a falar em 12 ou 15h mas umas 5/6h por semana arranja-se. É preciso é motivação! :p

Vai treinar preguiçoso!
Este verão também me atacou a preguiça.
Dá-me mais jeito treinar de manhã, mas em contrapartida deito-me mais tarde.
Só custa entrar na rotina, depois vai-se bem! :D

o que ele precisa é de um treinador.

faz muitas contas de cabeça. tem que ter alguem que lhe faça a papinha.
ele só tem que ir para a estrada e fazero que lhe mandam.
Por agora não está nos meus planos investir num treinador :D sei que o que me falta é mais andamento, por isso só tenho mesmo que andar.
 

mariosimas

Well-Known Member
mas um treinado não é só para fazer series de V02Max ;)

ja deves ter lido o livro do fridel. ele diz que para ciclistas beginners o 1 ano é só zona 2!!!!!!!!!!!!!!
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Só zona 2? Então eu fiz tudo errado xD.
Se calhar só me safei porque já tinha uma forma física acima da média porque era jogador da bola.

A palavra que mais oiço aqui é consistência e acho que já está mais que provado que isso é a melhor fonte de W. Parar 1 mês e meio? Se és uma pessoa que quer melhorar consistentemente isso não pode acontecer (motivos de saúde à parte). Tal como disseram consegue se sempre arranjar umas horazitas para uns treinos.

A minha abordagem ao Ciclismo é bastante simples e arcaica. Subidas são para chegar ao topo sempre com coração a fazer bzzzzzz. Plano é para ir sempre acima dos 30km/h. Segmentos do Strava são um bom motivador. É arcaico mas é assim que me divirto e por isso é que nunca vou chegar aos 5w/kg.Fico-me pelos 4.5. Já segui um plano de treinos do trainer road e notei diferença na evolução mas não me divertia. Tal como o @mariosimas disse ele diverte se com um treino estruturado. Sendo amador tu tens é de encontrar algo que te divirtas.
Os pros divirtem se a sofrer. Existem raras excepções estilo Bentacur mas a maior parte deles adora treinar e tem uma capacidade de sofrimento que está ao alcance de poucos mas isso é condição necessária para alta competição.
 

bogas

Well-Known Member
Este verão também me atacou a preguiça.
Dá-me mais jeito treinar de manhã, mas em contrapartida deito-me mais tarde.
Só custa entrar na rotina, depois vai-se bem! :D


Por agora não está nos meus planos investir num treinador :D sei que o que me falta é mais andamento, por isso só tenho mesmo que andar.
Muito sinceramente não vai ser o treinador que neste momento te vai ajudar.
Eu não ando nadinha, mas há 3 anos atrás então não andava mesmo nadinha. Mais uma vez a palavra chave, CONCISTÊNCIA.
Quando comecei andava de bicicleta dia sim dia não, depois comecei a fazer 2 dias de bicicleta e 1 de descanso. Acabei por descobrir que aquilo que funcionava melhor para mim eram 3 dias de treino e 1 descanso. Hoje em dia praticamente só faço descanso 1 dia por semana. Trabalho por turnos e muitas vezes acordar ás 5 da manhã faz parte.
Preguiça não é desculpa :D
 

Wawando

Well-Known Member
mas um treinado não é só para fazer series de V02Max ;)

ja deves ter lido o livro do fridel. ele diz que para ciclistas beginners o 1 ano é só zona 2!!!!!!!!!!!!!!
Primeiros anos é (ou devia ser) só Zona 2 (se bem que claro que um gajo se tem que divertir e fazer umas asneiras!) mas além disso, muito importante, aprender a andar em pelotão: do pontos de vista tecnico e "ético".
Sim, a "etiqueta" é muito importante, perceber o que o grupo está a fazer e respeitar isso, não chegar à subidas e ultrapassar o grupo que isso só cria confusão e eventuais quedas, quebras de ritmo, etc. Tecnicamente é preciso aprender a manter ritmo estável, a bicla estável, aprender a levantar e sentar sem a bicla descair, etc.
As horas na Zona 2 BEM FEITAS são fundamentais para o corpo adaptar-se ao esforço aerobico e a optimizar a posição, a pedalada, o rabiosque tb se adaptar. 2 a 3 horas é o ideal, mas treinos de 1h30 na zona 2 bem feitos durante 3 a 4 meses faz MILAGRES.
Força nisso malta!!!
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Já que se está a falar de treino, recupero este post de umas páginas atrás, e lanço mais umas coisas:

@mariosimas
Só tenho uma pergunta:
Como definiste esses valores de séries? Porquê esses valores de tempo e power?
Essa é a minha dúvida. Porquê esses valores e não outros (deduzo que és tu quem te orienta, e nada melhor que nós mesmos daí te perguntar isto acima).
Atiraste para o ar "a olhómetro"? Deduzo qie tenhas olhado para o power profile mas mesmo olhando é necessário perceber o porquê de se fazer 6min a 360w e não a 371w ou 354w. E porquê 6min e não 5min30.
:)
É mesmo curiosidade querer saber como chegaste a esses valores :)


@elchocollat tu agora fizeste umas perguntas do crl! Garanto-te que se fizeres essa pergunta a 100 treinadores de ciclismo em Portugal 99 deles não te vão saber responder!

A situação dos profissionais em Portugal é tão boa que depoia temos isto:
https://www.ojogo.pt/modalidades/ci...alta-que-me-fazia-um-empresario-14096820.html


E depois a realidade (?) :
Screenshot-20210909-113550-com-instagram-android.jpg



Uma vez mais refiro que não tenho experiência em treino, mas vai-se apanhando umas coisas aqui e outras ali e vai-se vendo.
Sei que não é de todo o foco de tópico, mas não quis deixar passar porque bem lá no fundo estão relacionados.
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Muito sinceramente não vai ser o treinador que neste momento te vai ajudar.
Eu não ando nadinha, mas há 3 anos atrás então não andava mesmo nadinha. Mais uma vez a palavra chave, CONCISTÊNCIA.
Quando comecei andava de bicicleta dia sim dia não, depois comecei a fazer 2 dias de bicicleta e 1 de descanso. Acabei por descobrir que aquilo que funcionava melhor para mim eram 3 dias de treino e 1 descanso. Hoje em dia praticamente só faço descanso 1 dia por semana. Trabalho por turnos e muitas vezes acordar ás 5 da manhã faz parte.
Preguiça não é desculpa :D
O problema do tópico é que já se está a virar contra mim, penso eu que desnecessariamente :)
Eu fiz perguntas, que a meu ver estão relacionadas com treino e até com um treino muito específico.

Eu sei o que me falta, em teoria e na prática.

Mais uma vez:
Só questionei

Já estou mais ou menos esclarecido :) (valeu, @jcca ;))
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
SOIGNEUR
Basicamente tu é que estás a fazer as perguntas, logo só podem responder directamente à ti, mas já vi respostas a outros utilizadores
Já agora, fazer perguntas não tem mal nenhum, até aprendes e os outros também, inclusive eu, não podes é focar-te no que achas importante quando te dizem que não tem importancia
Mas não estou a ver ninguém estar contra ti ou outro qualquer
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Basicamente tu é que estás a fazer as perguntas, logo só podem responder directamente à ti, mas já vi respostas a outros utilizadores
Já agora, fazer perguntas não tem mal nenhum, até aprendes e os outros também, inclusive eu, não podes é focar-te no que achas importante quando te dizem que não tem importancia
Mas não estou a ver ninguém estar contra ti ou outro qualquer
Certo, concordo.
O "virar contra mim" é no sentido de já estarmos a falar do que me falta para atingir mais objetivos. é nesse sentido apenas, quando eu não perguntei como se consegue, ou porque não consigo, ou o que me falta ou falha.
Sim, não há aqui ninguém às turras felizmente nem conflitos! :)

O estar-me a focar no que não interessa ao certo... Bom, talvez! :) :p
 

fcsaimon

Well-Known Member
aqui tens os planos de treino que sigo:

https://wetransfer.com/downloads/44...03b8d761d9059b5ab0b870bd20210907183144/0f9791

(link dura 7 dias)


Do "PEAK PERFORMANCE WORKOUT LIBRARY"

fazia estes treinos:

-VO2Max Intervals

- Treshold Endurance

- Supra-Treshold

- Upper-Treshold


Do "22 WORKOUTS....."

fazia este:

- Workout 15

- Workout 16

- workout 18

- workout 19

volta de 4 a 5h ao Domingo.

Total de TSS por semana 750 nas 3 semanas de carga

Na semana de teste cerca de 350 de TSS.


De maio a agosto de 2020 evolução de 295 FTP a 331 FTP. (uso o intervals.icc para registo dos treinos).

Peso de 72 a 68.

Para o ano (2022) quero ir passear aos pirinéus em Julho. O objetivo é chegar lá com 67-68 kg e a fazer 350-360W nos 20m :)

@elchocollat HTFU!!!!!!!!!!!!!!

Já aprendi QQ coisa hoje. Ajustei o aquecimento a esses planos. Costumo fazer uma subida de potência constante durante o aquecimento e iniciar o plano mas hoje, de acordo com esses planos de treino, no final do aquecimento, fiz os intervalos com cadência de 120 que aí são referidos e o resto do plano correu melhor que em dias anteriores. O aquecimento pareceu me mais eficaz.
Em relação aos planos propriamente ditos já os conhecia +-
 

Velhadas

Well-Known Member
comecei agora nisso dos treinos programados. Estou a fazer o workout plan do gran fondo do zwift
cheguei a 2 conclusões:
1-nao consigo manter o raio da potência constante
2-chego ao final dos treinos e parece que não treinei
ainda hoje de manhã treinei e ja estou a equacionar se nao treino logo a noite

vcs quando fazem esses workouts só fazem mesmo os do plano ou dão umas voltinhas pelo meio para encher chouriços?
 
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