Como é que os ciclista de +5W/kg chegaram lá ?

jpacheco

Well-Known Member
Normalmente tenho a tendência ajudar até demais para o meu peso. Eu não consigo estar de igual para um gajo que meta 300W a rolar. Para ele são 4W/kg, para mim já são quase 6W/kg. É esta a diferença no plano. Um diferença abismal. Porque 4W/kg é "fácil" meter. Se ajudar dentro do meus limites depois queixam-se que estoua reduzir muito a velocidade lol Mas foi que fiz, ajudei na velocidade que eles queriam e arrebentei. Para a próxima tento fazer mesmo sem arrebentar.

É manter o ritmo e passar sempre pela frente... é a melhor maneira. Se uns passam 30s tu passas 10s. O que interessa é ir rodando. E chegas ás subidas tentas ir ao ritmo do gajo que ia a rolar contigo e até a incentiva-lo... porque depois mais tarde é ele que te vai ajudar no plano também. Também não gosto muito quando vamos em grupos reduzidos e ha um ou 2 mamões no serviço ahahah...depois em vez de irem sempre no fim para não atrapalhar, sobem no grupo e depois chega altura de meter o peito ao vento reduzem a velocidade e estragam o ritmo do grupo. Quando apanhas empenados é naquela, sabes que vão na roda, mas é para descolar mais a frente. Mas pronto...isto é giro por causa destas coisas todas =)

@elchocollat objetivos simples... quem começa a pouco tempo precisa de km e treino base. Defines 6h a 8h por semana e não falhes. É preciso criar algumas adaptações que o corpo necessita. O musculo do coração vai ganhar mais força, ficar mais espesso, vai parecer um tambor a bater =) ahaha E basta isso. Passados 2, 3 anos provavelmente já irás precisar de algo mais para continuares a evoluir. Ao 4 ano vais estar aqui a contar a tua historia do 5wkg em 20m!
 

Carolina

Well-Known Member
E sim, quando definir um objetivo vai ser diferente.

E porque é que só vai ser diferente quando decidires um objetivo? Porque é que não podes começar já a trabalhar na parte de manter uma rotina de treino? Fazer X sessões por semana de não sei quantos minutos. Não interessa o treino em si, só mesmo a parte de naquele dia aquela hora vais estar a pedalar. Se começares a fazer já isso depois torna-se mais fácil quando tiveres de seguir um plano.
 

Trizade

Well-Known Member
E porque é que só vai ser diferente quando decidires um objetivo? Porque é que não podes começar já a trabalhar na parte de manter uma rotina de treino? Fazer X sessões por semana de não sei quantos minutos. Não interessa o treino em si, só mesmo a parte de naquele dia aquela hora vais estar a pedalar. Se começares a fazer já isso depois torna-se mais fácil quando tiveres de seguir um plano.

Exatamente.
Volto a dizer. Criar a rotina de treinar é a parte mais importante da evolução na bicicleta.
Estabelece um horário semanal e tenta cumprir todas as semanas. Depois sim, podes pensar em planos de treino,etc...
 

elchocollat

Well-Known Member
E porque é que só vai ser diferente quando decidires um objetivo? Porque é que não podes começar já a trabalhar na parte de manter uma rotina de treino? Fazer X sessões por semana de não sei quantos minutos. Não interessa o treino em si, só mesmo a parte de naquele dia aquela hora vais estar a pedalar. Se começares a fazer já isso depois torna-se mais fácil quando tiveres de seguir um plano.
Exatamente.
Volto a dizer. Criar a rotina de treinar é a parte mais importante da evolução na bicicleta.
Estabelece um horário semanal e tenta cumprir todas as semanas. Depois sim, podes pensar em planos de treino,etc...
Mas é isso que eu tento ter e mesmo assim consigo falhar, e sempre por fatores externos :|

O melhor de sempre foram 2 meses :D :D :)( ) Fevereiro e Março, onde cheguei a ter 11h semanais . Era certo, e sentia que estava a evoluir bem (sempre indoor, no zwift). Entretanto tive que parar mês e meio, e depois foi o descalabro total, a motivação foi-se por completo. Melhores meses virão certamente. Estou a tentar entrar na rotina, pois agora já não tenho férias nem quaisquer interrupções.

O ano passado no verão fui muito mais regular, e este ano tive tudo para ser melhor. Mas foi-se tudo :D :(
 

mariosimas

Well-Known Member
Parte 1


Tu pensas demais e complicas, a potência veio simplificar a coisa, ao utilizares a percentagem dos teus resultados é adequado a ti e trabalha o que é pretendido (VO2, endurance, FTP seja o que for vai trabalhar o teu, pode não ser o momento certo para otimizar isso para a tua preparação mas isso são outros 500).
Tens os teus dados, tens a receita, misturas e vês o que deu, correu bem ótimo, correu menos bem adapta.
O @pamoreira diz mt bem

o que ele precisa é de um treinador.

faz muitas contas de cabeça. tem que ter alguem que lhe faça a papinha.
ele só tem que ir para a estrada e fazero que lhe mandam.
 

mariosimas

Well-Known Member
Normalmente tenho a tendência ajudar até demais para o meu peso. Eu não consigo estar de igual para um gajo que meta 300W a rolar. Para ele são 4W/kg, para mim já são quase 6W/kg. É esta a diferença no plano. Um diferença abismal. Porque 4W/kg é "fácil" meter. Se ajudar dentro do meus limites depois queixam-se que estoua reduzir muito a velocidade lol Mas foi que fiz, ajudei na velocidade que eles queriam e arrebentei. Para a próxima tento fazer mesmo sem arrebentar.

mas ja sabes que os teus "adversários" conhecendo-te vão te descarregar no plano ou num falso plano ?

Com as tuas carateristicas fisicas só numa prova que acabe num topo longo e com boa inclinação terás hipotese, isto se fizeres acima de 5w/kg

dependedo sempre da duração dasubida, 10m, 20m 30m.

só te posos dar um conselho. Treina :)
 

elchocollat

Well-Known Member
Chama-se preguiça… :D

Quando se quer arranja-se sempre forma de treinar… claro que não estou a falar em 12 ou 15h mas umas 5/6h por semana arranja-se. É preciso é motivação! :p

Vai treinar preguiçoso!
Este verão também me atacou a preguiça.
Dá-me mais jeito treinar de manhã, mas em contrapartida deito-me mais tarde.
Só custa entrar na rotina, depois vai-se bem! :D

o que ele precisa é de um treinador.

faz muitas contas de cabeça. tem que ter alguem que lhe faça a papinha.
ele só tem que ir para a estrada e fazero que lhe mandam.
Por agora não está nos meus planos investir num treinador :D sei que o que me falta é mais andamento, por isso só tenho mesmo que andar.
 

mariosimas

Well-Known Member
mas um treinado não é só para fazer series de V02Max ;)

ja deves ter lido o livro do fridel. ele diz que para ciclistas beginners o 1 ano é só zona 2!!!!!!!!!!!!!!
 

Bruso

Well-Known Member
Só zona 2? Então eu fiz tudo errado xD.
Se calhar só me safei porque já tinha uma forma física acima da média porque era jogador da bola.

A palavra que mais oiço aqui é consistência e acho que já está mais que provado que isso é a melhor fonte de W. Parar 1 mês e meio? Se és uma pessoa que quer melhorar consistentemente isso não pode acontecer (motivos de saúde à parte). Tal como disseram consegue se sempre arranjar umas horazitas para uns treinos.

A minha abordagem ao Ciclismo é bastante simples e arcaica. Subidas são para chegar ao topo sempre com coração a fazer bzzzzzz. Plano é para ir sempre acima dos 30km/h. Segmentos do Strava são um bom motivador. É arcaico mas é assim que me divirto e por isso é que nunca vou chegar aos 5w/kg.Fico-me pelos 4.5. Já segui um plano de treinos do trainer road e notei diferença na evolução mas não me divertia. Tal como o @mariosimas disse ele diverte se com um treino estruturado. Sendo amador tu tens é de encontrar algo que te divirtas.
Os pros divirtem se a sofrer. Existem raras excepções estilo Bentacur mas a maior parte deles adora treinar e tem uma capacidade de sofrimento que está ao alcance de poucos mas isso é condição necessária para alta competição.
 

bogas

Well-Known Member
Este verão também me atacou a preguiça.
Dá-me mais jeito treinar de manhã, mas em contrapartida deito-me mais tarde.
Só custa entrar na rotina, depois vai-se bem! :D


Por agora não está nos meus planos investir num treinador :D sei que o que me falta é mais andamento, por isso só tenho mesmo que andar.
Muito sinceramente não vai ser o treinador que neste momento te vai ajudar.
Eu não ando nadinha, mas há 3 anos atrás então não andava mesmo nadinha. Mais uma vez a palavra chave, CONCISTÊNCIA.
Quando comecei andava de bicicleta dia sim dia não, depois comecei a fazer 2 dias de bicicleta e 1 de descanso. Acabei por descobrir que aquilo que funcionava melhor para mim eram 3 dias de treino e 1 descanso. Hoje em dia praticamente só faço descanso 1 dia por semana. Trabalho por turnos e muitas vezes acordar ás 5 da manhã faz parte.
Preguiça não é desculpa :D
 

Wawando

Well-Known Member
mas um treinado não é só para fazer series de V02Max ;)

ja deves ter lido o livro do fridel. ele diz que para ciclistas beginners o 1 ano é só zona 2!!!!!!!!!!!!!!
Primeiros anos é (ou devia ser) só Zona 2 (se bem que claro que um gajo se tem que divertir e fazer umas asneiras!) mas além disso, muito importante, aprender a andar em pelotão: do pontos de vista tecnico e "ético".
Sim, a "etiqueta" é muito importante, perceber o que o grupo está a fazer e respeitar isso, não chegar à subidas e ultrapassar o grupo que isso só cria confusão e eventuais quedas, quebras de ritmo, etc. Tecnicamente é preciso aprender a manter ritmo estável, a bicla estável, aprender a levantar e sentar sem a bicla descair, etc.
As horas na Zona 2 BEM FEITAS são fundamentais para o corpo adaptar-se ao esforço aerobico e a optimizar a posição, a pedalada, o rabiosque tb se adaptar. 2 a 3 horas é o ideal, mas treinos de 1h30 na zona 2 bem feitos durante 3 a 4 meses faz MILAGRES.
Força nisso malta!!!
 

elchocollat

Well-Known Member
Já que se está a falar de treino, recupero este post de umas páginas atrás, e lanço mais umas coisas:

@mariosimas
Só tenho uma pergunta:
Como definiste esses valores de séries? Porquê esses valores de tempo e power?
Essa é a minha dúvida. Porquê esses valores e não outros (deduzo que és tu quem te orienta, e nada melhor que nós mesmos daí te perguntar isto acima).
Atiraste para o ar "a olhómetro"? Deduzo qie tenhas olhado para o power profile mas mesmo olhando é necessário perceber o porquê de se fazer 6min a 360w e não a 371w ou 354w. E porquê 6min e não 5min30.
:)
É mesmo curiosidade querer saber como chegaste a esses valores :)


@elchocollat tu agora fizeste umas perguntas do crl! Garanto-te que se fizeres essa pergunta a 100 treinadores de ciclismo em Portugal 99 deles não te vão saber responder!

A situação dos profissionais em Portugal é tão boa que depoia temos isto:
https://www.ojogo.pt/modalidades/ci...alta-que-me-fazia-um-empresario-14096820.html


E depois a realidade (?) :
Screenshot-20210909-113550-com-instagram-android.jpg



Uma vez mais refiro que não tenho experiência em treino, mas vai-se apanhando umas coisas aqui e outras ali e vai-se vendo.
Sei que não é de todo o foco de tópico, mas não quis deixar passar porque bem lá no fundo estão relacionados.
 

elchocollat

Well-Known Member
Muito sinceramente não vai ser o treinador que neste momento te vai ajudar.
Eu não ando nadinha, mas há 3 anos atrás então não andava mesmo nadinha. Mais uma vez a palavra chave, CONCISTÊNCIA.
Quando comecei andava de bicicleta dia sim dia não, depois comecei a fazer 2 dias de bicicleta e 1 de descanso. Acabei por descobrir que aquilo que funcionava melhor para mim eram 3 dias de treino e 1 descanso. Hoje em dia praticamente só faço descanso 1 dia por semana. Trabalho por turnos e muitas vezes acordar ás 5 da manhã faz parte.
Preguiça não é desculpa :D
O problema do tópico é que já se está a virar contra mim, penso eu que desnecessariamente :)
Eu fiz perguntas, que a meu ver estão relacionadas com treino e até com um treino muito específico.

Eu sei o que me falta, em teoria e na prática.

Mais uma vez:
Só questionei

Já estou mais ou menos esclarecido :) (valeu, @jcca ;))
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
Basicamente tu é que estás a fazer as perguntas, logo só podem responder directamente à ti, mas já vi respostas a outros utilizadores
Já agora, fazer perguntas não tem mal nenhum, até aprendes e os outros também, inclusive eu, não podes é focar-te no que achas importante quando te dizem que não tem importancia
Mas não estou a ver ninguém estar contra ti ou outro qualquer
 

elchocollat

Well-Known Member
Basicamente tu é que estás a fazer as perguntas, logo só podem responder directamente à ti, mas já vi respostas a outros utilizadores
Já agora, fazer perguntas não tem mal nenhum, até aprendes e os outros também, inclusive eu, não podes é focar-te no que achas importante quando te dizem que não tem importancia
Mas não estou a ver ninguém estar contra ti ou outro qualquer
Certo, concordo.
O "virar contra mim" é no sentido de já estarmos a falar do que me falta para atingir mais objetivos. é nesse sentido apenas, quando eu não perguntei como se consegue, ou porque não consigo, ou o que me falta ou falha.
Sim, não há aqui ninguém às turras felizmente nem conflitos! :)

O estar-me a focar no que não interessa ao certo... Bom, talvez! :) :p
 

fcsaimon

Well-Known Member
aqui tens os planos de treino que sigo:

https://wetransfer.com/downloads/44...03b8d761d9059b5ab0b870bd20210907183144/0f9791

(link dura 7 dias)


Do "PEAK PERFORMANCE WORKOUT LIBRARY"

fazia estes treinos:

-VO2Max Intervals

- Treshold Endurance

- Supra-Treshold

- Upper-Treshold


Do "22 WORKOUTS....."

fazia este:

- Workout 15

- Workout 16

- workout 18

- workout 19

volta de 4 a 5h ao Domingo.

Total de TSS por semana 750 nas 3 semanas de carga

Na semana de teste cerca de 350 de TSS.


De maio a agosto de 2020 evolução de 295 FTP a 331 FTP. (uso o intervals.icc para registo dos treinos).

Peso de 72 a 68.

Para o ano (2022) quero ir passear aos pirinéus em Julho. O objetivo é chegar lá com 67-68 kg e a fazer 350-360W nos 20m :)

@elchocollat HTFU!!!!!!!!!!!!!!

Já aprendi QQ coisa hoje. Ajustei o aquecimento a esses planos. Costumo fazer uma subida de potência constante durante o aquecimento e iniciar o plano mas hoje, de acordo com esses planos de treino, no final do aquecimento, fiz os intervalos com cadência de 120 que aí são referidos e o resto do plano correu melhor que em dias anteriores. O aquecimento pareceu me mais eficaz.
Em relação aos planos propriamente ditos já os conhecia +-
 

Velhadas

Well-Known Member
comecei agora nisso dos treinos programados. Estou a fazer o workout plan do gran fondo do zwift
cheguei a 2 conclusões:
1-nao consigo manter o raio da potência constante
2-chego ao final dos treinos e parece que não treinei
ainda hoje de manhã treinei e ja estou a equacionar se nao treino logo a noite

vcs quando fazem esses workouts só fazem mesmo os do plano ou dão umas voltinhas pelo meio para encher chouriços?
 
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