Como é que os ciclista de +5W/kg chegaram lá ?

Bernalve

Well-Known Member
Claro que faço Z2 e Z1. Este ano também foi algo que comecei a fazer mais regularmente. Treinos de receupracao que passaram de 1h, para 2h ou 3h. Mas nem sempre há tempo e boas condições para fazer mais vezes.
 

petrix

Well-Known Member
O meu treino em Z2 desta semana com uma séries no fim para despertar as pernas...

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elchocollat

Well-Known Member
Para o comum dos mortais treinar Z2 tem que ser em terreno plano e a baixa velocidade. Eu aqui na Madeira para fazer Z2 (<230W)na rua só consigo numa estrada no porto do Funchal. Resumindo, tem de ser no rolo e fica dificil fazer mais que 1h.
A Z2 dos pros anda acima dos 300w portanto não têm problemas em fazer 5h na rua em Z2.
É que é isso mesmo, sem tirar nem pôr.
Um gajo vai ver os treinos do Gesink no Strava e é mesmo de chorar :D altitude, Z2 maior parte do tempo e depois "vai-se a ver" e é sempre nos 200w.
Adaptando a mim, esses valores são sempre Z3.
No meu caso, com pouco tempo durante a semana estou sempre no rolo também.

Ah:
E ainda acrescento que eu em descidas na estrada não pedalo :D que também vejo sempre que maioria da malta pedala...
 

elchocollat

Well-Known Member
Sim, perto disso
O que eu queria diz era na verdade acima de 200w. A z2 dele se não me engano acho que é dos 200w-300w ou algo parecido (baseado no Strava, e Lembro-me de ver assim, mas não sei se é ele ou não)
 

Trizade

Well-Known Member
Para o comum dos mortais treinar Z2 tem que ser em terreno plano e a baixa velocidade. Eu aqui na Madeira para fazer Z2 (<230W)na rua só consigo numa estrada no porto do Funchal. Resumindo, tem de ser no rolo e fica dificil fazer mais que 1h.
A Z2 dos pros anda acima dos 300w portanto não têm problemas em fazer 5h na rua em Z2.

Percebo o que dizes, mas o que muita malta não tem, é disciplina. Não é o FTP baixo, é a disciplina mental para seguir as zonas de treino.
É fácil dizer "ah e tal" tenho o FTP muito baixo e não consigo andar em Z2 na rua...
Eu treino no Monsanto e o Monsanto de plano não tem nada. O que é preciso é disciplina para nos mantermos em Z2 e resistir à tentação de dar mais ao pedal.
À coisa de 2 anos quando tinha quase mais 30kg em cima e um FTP abaixo dos 2W/kg manter Z2 no Monsanto era complicado era. Nas subidas quase que ia parado. Era ver toda a gente a passar por mim. Aqui entra a disciplina... Deixa-os ir. Manter o ritmo para deixar as adaptações acontecerem a longo prazo...
Agora com FTP a aproximar dos 4w/kg obviamente que é muito mais fácil andar em Z2 em terreno ondulante (e a minha Z2 é bem abaixo dos 200w). Mas tive a disciplina para chegar até ao ponto onde estou.
O @mariosimas disse tudo. Foquem-se menos nos outros, e foquem-se mais em voçês e tenham disciplina nos vossos treinos...
 

petrix

Well-Known Member
Sim, a disciplina é muito importante, às vezes apetece picar com este ou com aquele quando somos ultrapassados, mas isso fica para o domingo que é treino livre... :)
 

Bruso

Well-Known Member
Não sei qual é o problema de olhar para os números dos pros. O treino de hoje já está feito. Só estava a dizer que para os pros fazer treino Z2 na rua enquanto que para os comuns mortais prescrever o tal treino bipolarizado não é fácil. E estou a falar do meu caso em concreto. Não consigo fazer 4h Z2 na rua. É impossível aqui na Madeira. E não é um caso de disciplina, é um caso de as subidas serem acima dos 10% seguidas de descidas longas e técnicas. Ao final do dia dá Z2 mas as subidas foram feitas a Z3 ou Z4 e as descidas sem pedalar. O que é recomendado é fazer as horas com valores constantes. Como digo, a única maneira é fazer no TT e é aí que faço. Mas 1h só.
 

Trizade

Well-Known Member
No Monsanto as subidas tb são acima dos 10%...
Mais uma vez, percebo o que dizes e sei que não é fácil andar a Z2 quando a Z2 está bem abaixo dos 200w. Mas é possível. Nem que arranjes um trecho de estrada em que andes às voltas tipo rato num labirinto e tens a tua solução. Ou fazes o que eu fazia que é andar quase parado nas subidas mas a cumprir as zonas de treino...
Fácil não é, mas é certamente exequível....
 

elchocollat

Well-Known Member
Eu percebo perfeitamente o que o @Bruso diz porque me revejo.
Mesmo 3h, 4h seja como for... É duro quando há um sobe-desce constante.
Eu no rolo consigo ir até às 2h :D é moralmente desgastante, mas cumpre-se o objetivo.
É que até se pode ter 30min a subir em Z2... Mas lá está, depois há a descida que vai penalizar.
 

NULL

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Não é preciso régua e esquadro nestas coisas do treino…

Z2 é uma zona um bocado extensa, fazer 4h em Z2 superior parece simples mas poucos conseguem.
 
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Trizade

Well-Known Member
Eu percebo perfeitamente o que o @Bruso diz porque me revejo.
Mesmo 3h, 4h seja como for... É duro quando há um sobe-desce constante.
Eu no rolo consigo ir até às 2h :D é moralmente desgastante, mas cumpre-se o objetivo.
É que até se pode ter 30min a subir em Z2... Mas lá está, depois há a descida que vai penalizar.

Sim a descida penaliza, mas ninguém "morre" por umas partes do treino sem ser em Z2.
Sinceramente, acho que se está a dramatizar a dificuldade (ou não) de andar em Z2.
Disciplina, prática, focus, tudo ajuda para o conseguir. E se não conseguem hoje, acreditem que continuando a tentar e a treinar, amanhã o vão conseguir.
 

Bernalve

Well-Known Member
No Monsanto as subidas tb são acima dos 10%...
Mais uma vez, percebo o que dizes e sei que não é fácil andar a Z2 quando a Z2 está bem abaixo dos 200w. Mas é possível. Nem que arranjes um trecho de estrada em que andes às voltas tipo rato num labirinto e tens a tua solução. Ou fazes o que eu fazia que é andar quase parado nas subidas mas a cumprir as zonas de treino...
Fácil não é, mas é certamente exequível....

Não exageres nos 10% em Monsanto xD Não tem nada haver com as subidas que se apanha na Madeira. Em Monsanto dá para fazer circuitos em zonas 2. As zonas de descidas mais chatas devido à inclinação ou transito são as únicas partes que é impossível não ter de travar, ou parar de pedalar, etc... Mas é algo "momentâneo". A subida mais dura/longa de Monsanto da Prisão desde cá de baixo, também dá para fazer em Z2. Pelo menos eu consigo.
 

Trizade

Well-Known Member
Não exagerei. O Monsanto tem muitas zonas com pendentes nos 10%...
Nunca comparei com a Madeira. Apenas disse que também apanho 10% de inclinação qdo treino (e às vezes bem mais que 10%...)
Mas o que eu disse é que é sempre possível treinar em Z2. Basta força de vontade. Mesmo que só tenhas 1km de estrada onde o possas fazer...
Andas às voltas e tá feito. Obviamente que não é ideal, mas podes fazê-lo.
E se só tiveres subidas, lá está... Andas quase parado que foi o que fiz durante muito tempo... Talvez arranjar uma desmultiplicação mais leve para ajudar?
Em último caso, se tiveres uma Z2 estupidamente baixa em que é literalmente impossível subir (o que eu duvido), volto a dizer:
Disciplina, prática, focus, tudo ajuda para o conseguir. E se não conseguem hoje, acreditem que continuando a tentar e a treinar, amanhã o vão conseguir.

De resto creio que não disse nenhuma mentira nos meus posts...
 

petrix

Well-Known Member
Eu pessoalmente acho muito mais eficaz fazer Z2 em plano, de forma a manter os watts e pulsação sempre estáveis na zona, havendo subidas e descidas isso já não vai acontecer, pois existe sempre descanso nas partes a descer, vejam o meu post onde coloquei o gráfico da minha potência, sempre certinho, eu praticamente nunca parei de pedalar durante as 2H.
Claro que nem todos têm um percurso plano ao lado de casa como eu tenho... :p
 

moshinho

Well-Known Member
Não sei qual é o problema de olhar para os números dos pros. O treino de hoje já está feito. Só estava a dizer que para os pros fazer treino Z2 na rua enquanto que para os comuns mortais prescrever o tal treino bipolarizado não é fácil. E estou a falar do meu caso em concreto. Não consigo fazer 4h Z2 na rua. É impossível aqui na Madeira. E não é um caso de disciplina, é um caso de as subidas serem acima dos 10% seguidas de descidas longas e técnicas. Ao final do dia dá Z2 mas as subidas foram feitas a Z3 ou Z4 e as descidas sem pedalar. O que é recomendado é fazer as horas com valores constantes. Como digo, a única maneira é fazer no TT e é aí que faço. Mas 1h só.
Tens de aumentar o tempo no rolo. Não há outra forma.
 
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