• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Armstrong acusado de doping pela USADA

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rjferraz

Member
joao.ads said:
essa deve ser a desculpa tipica do ladrão. "So Juiz eu só robei porque todos robão"
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Nenhum argumento é capaz de justificar a atitude de Armstrong, nem a dele nem a de ninguém...mas a verdade é que o doping existiu antes dele e vai continuar a existir depois dele, amigo João...
É uma análise muito superficial do problema pensar que LA é o grande mentor por trás disso tudo....há muito, mas muito mais gente envolvida nisso...e espero bem que ele deite a m**** toda no ventilador.
 
H

huppy

Member
Claro, o coitado nunca se doparia se não fossem os outros...
E as transferencias faladas? Foi apenas caridade nao e?

Mas percebo, tem que se defender os idolos!



Para mim ha uma questão que o difere dos outros, e que parece que no caso dele nao era só consumo, mas sim um esquema!
 
P

patrick pires

Well-Known Member
A UCI (alguns destes mentores desta trapaçaria toda) neste momento devem estar a tremer!!
Para o Lance depois de aliviar o saco já pode por fim pensar em KONA 2013..
 
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rjferraz

Member
huppy said:
Claro, o coitado nunca se doparia se não fossem os outros...
E as transferencias faladas? Foi apenas caridade nao e?

Mas percebo, tem que se defender os idolos!



Para mim ha uma questão que o difere dos outros, e que parece que no caso dele nao era só consumo, mas sim um esquema!
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Só entra para o crime organizado quem quer, amigo. Só trafica droga quem quer. Só entra pra prostituição quem quer. Ali, não me parece que alguém tenha sido obrigado a nada...

A propósito, sim ele continua a ser o maior ciclista de todos os tempos, e o ciclismo profissional ganhou muito mediatismo às custas dele e de outros tantos grandes ciclistas que cometeram os mesmos erros que ele.
 
R

rjferraz

Member
patrick pires said:
A UCI (alguns destes mentores desta trapaçaria toda) neste momento devem estar a tremer!!
Para o Lance depois de aliviar o saco já pode por fim pensar em KONA 2013..
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Mas a questão central é toda essa mesmo, amigo patrick! O que ele quer é ter a sua pena atenuada para voltar ao triatlo. E espero bem que isso aconteça, vai dar outro mediatismo ao desporto.
E não me venham com demagogia, em todos os desportos de alta competição o doping já existe há muito tempo!
 
P

patrick pires

Well-Known Member
Como é evidente o desporto de alta competição está "podre".. a muito tempo.
a mim o que me deixa uma certa nostalgia é aquelas tardes passadas a frente da tv a ver aquelas etapas míticas e ver aqueles "ciclistas" a fazerem-nós vibrar!!
e no fim pensar que grande etapa, como admiro aquele "fulano".
Agora vê-se a tv e a historia é outra.. eles andam é todos "aditivados", vou mas é treinar que estou a perder o meu tempo....
 
M

MFMS

New Member
rjferraz said:
Creio que esse texto merece atenção ao ser lido:

“O problema do doping no ciclismo não foi Lance Armstrong, ou melhor não foi só Lance Armstrong “ – palavras de Jonathan Vaugthers.

"A braços com um problema que pode determinar uma falta de confiança de possíveis patrocinadores e publico, o ciclismo estará pendente das declarações do campeão americano, para novas medidas que levarão a uma constante e permanente queda de audiência da modalidade. Diremos que a corrida se vai iniciar, quinta feira, com um prólogo. Segundo rumores postos em circulação, Lance terá admitido a sua dopagem, podendo arrastar consigo elementos preponderantes na direção da UCI. Por outro lado, Armstrong não terá implicado nenhum ciclista nas suas declarações.
Complicado ou não, o processo Armstrong transformou-se na maior perseguição individual, de que um atleta foi alvo, e o maior ataque desferido a uma disicplina desportiva, reconhecidas que são as práticas dopantes em muitas outras modalidades, sem que nada ou ninguém as ponha em causa . Lance Armstrong foi vitima de um sistema sempre utilizado no ciclismo, que passou de geração em geração, constituindo o que se poderia dizer uma cultura institucionalizada.
Com a evolução do processo desportivo, a sua importância na sociedade, o desenvolvimento comercial das suas atividades, e o grande espaço nos média, fizerem do desporto uma das atividades mais proeminentes, superando em muitos casos, notícias e informações políticas e sociais. Ao ganhar espaço e projeção o fenómeno desportivo começou a ser encarado de uma forma mais atenta e exigente, e os casos de doping foram encarados, a partir do final da década de 90 inícios dos anos 2000, com outra seriedade por todas as entidades. Até esta altura o doping era alvo de castigo, mas não tinha o caráter , nem o grau de exigência ,que hoje em dia é dado a este fenómeno.
Recordemo-nos do caso Lasse Viren, que através de uma transfusão sanguínea , derrotou Carlos Lopes nos Jogos Olímpicos. O caso na época foi relacionado, por uns como doping, por outros como um processo moderno de treino…
Voltando a Armstrong, e sem procurarmos branquear o que é escuro, o que se torna mais injusto na situação, é o facto de todos criticarem fortemente o americano, ao ponto de o reduzirem a um criminoso, quando o que Lance fez , foi adaptar o que se passava na altura dos factos à sua realidade. A verdade é que a geração de Armstrong foi a melhor de todos os tempos. Reuniu um leque de ciclistas que conseguiu que o ciclismo passasse, em termos de audiência e popularidade, para a segunda modalidade mundial, e esse facto não agradou a muita gente. Dir-se-á que andavam todos “ preparados”, talvez, não dizemos que não, mas os seus feitos, os seus duelos, os seus ataques, o seu poder físico entusiasmaram milhões.
O que não é menos verdade é que Lance Armstrong trouxe consigo novos métodos de treino, e catapultou a modalidade para níveis de audiência nunca vistos noutras modalidades. Ele e outros como ele : Marco Pantani, talvez o mais amado de toda esta geração. Generoso, atacante por natureza, dizem dele, os especialistas , o maior trepador de todos os tempos. Morreu de overdose, esquecido, maltratado, escorraçado, sem dó nem piedade por uma imprensa sedenta de visibilidade, para quem os fins não justificam os meios.
Que dizer do Ulrich, da sua robustez, da sua fragilidade psicológica, da sua força, escorraçado por todos, com graves problemas psicológicos e sucessivas depressões. Se tivéssemos tempo e espaço falaríamos de mais campeões , que ajudaram a galvanizar a modalidade, mas que tiveram o azar de correr numa época , em que a ciência, a tecnologia dos laboratórios não foi capaz de acompanhar e se modernizar, face aos conhecimentos médicos vindos do seu exterior.
Terão sido os atletas os culpados ? Ou pelo menos, terão sido apenas eles os culpados ? Pensamos que não. A legislação na altura era confusa, dúbia, convidava a experiências em demasia. apenas se dizia que um atleta não podia correr com o hematócrito superior a 50%. A EPO não era detetável, logo... Os italianos, nos anos 90, vinham a Portugal e faziam sofrer os portugueses, que corriam sempre atrás da sua roda traseira: a sprintar, rolar e trepar. A seguir foram os portugueses, um pouco mais tarde, que faziam o mesmo aos estrangeiros que nos visitavam.
Os laboratórios e as entidades competentes demoraram muito tempo a modernizarem-se e a enfrentarem o problema do doping, com a rapidez que o problema exigia. Foram desleixados, os laboratórios e as federações internacionais. São todos também culpados. Volvidos todos estes anos, não compreendemos porque o castigo a aplicar a Armstrong tenha de ser diferente do aplicado a Vaugthters, Leipheimer, Landis, Hincapie e outros que tais, do qual não podemos esquecer Bjarn Riis.
Podemos dizer, ainda, naturalmente numa visão radicalista , anárquica ou até niilista que esta falta de resposta das entidades oficiais em gastar dinheiro para se modernizar e efetuarem testes para detectarem as tais substancias proibidas na altura dos factos ( anos 90 e inicio dos anos 2000), que obrigou os ciclistas a doparem-se na sua generalidade. E não será difícil admitir esta hipótese, pelo simples facto do clima de desconfiança existente entre os ciclistas na altura . Isto é, “ sou obrigado a tomar porque eles tomam “. Um clima que ainda hoje é tido como problemático para alguns directores. Na verdade, era muito difícil na altura moralizar os seus ciclistas para correrem limpos, quando se sabia, melhor ,desconfiava, dos métodos desta ou de outra equipa.
Dizer-se, contudo, que Armstrong teve ao seu serviço o mais complicado e elaborado esquema de doping mundial, é como acreditar , hoje em dia, que ainda há anjinhos com asas. É como acreditar que os records da natação, atletismo, os torneios de ténis sejam disputados e conquistados a pão e água. É como acreditar, por exemplo, que, na Operação Puerto só estejam envolvidos, por mera coincidência, apenas ciclistas. Armstrong foi, no meio de todo este imbróglio culpado, mas também vitima, de um sistema que permitiu que tudo se fizesse. Um Armstrong que trouxe muitos prejuízos para a modalidade , mas que também trouxe consigo muitos pormenores que ajudaram à sua evolução, do ciclismo e do desporto. Um Armstrong solidário que trouxe paz e conforto, serviu de exemplo e esperança para muitas pessoas sobreviverem na sua luta contra o cancro. Entre o deve e haver e apesar de considerarem alguns dos meus artigos de opinião, demasiado favoráveis a Lance Armstrong, creio que Lance foi o melhor ciclista , pelo menos da sua geração, o mais mediático de todos os tempos, o mais revolucionário nos métodos de treino utilizados, mas também , talvez, o mais antipático e menos acessível.
Será, para o bem e para o mal, um dos nomes do desporto mundial mais falado, conhecido, adorado , invejado e odiado do século XX. No meio de tudo isto, os abutres, esses, apenas esperam pelos milhões que, dizem, Armstrong ganhou, não se lembrando dos milhões que ele lhes deu a ganhar."

José Santos
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A melhor opinião que eu li acerca deste "caso"
 
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Magic 10

New Member
Override said:
Eu acho que toda a gente é culpada.
Enquanto as organizações de corridas continuarem a fazer corridas brutais como fazem, o dopping nunca vai deixar de existir.
Quem é a pessoa que agoenta limpa, e principalmente sem prejudicar a sua saude, uma corrida de 3 semanas com apenas dois dias de descanso e distancias sempre acima dos 160km... com algumas etapas brutais como se vêm no Giro com três e mais contagens de montanha que deixariam qualquer um, ao final da segunda, encostado à box. E não venham dizer que é uma questão de treino porque não é... sei isso porque ja passei por isso, quando corria em Elites amadores, treinava com afinco quase todos os dias, alimentação correcta, planos de treinos e depois em algumas corridas via-me lixado para conseguir ir na roda de gajos de 50anso... eu com menos 20... a diferença é a farmacia e olhem que ela ja esta presente nas mais banais corridas de fim de semana, por exemplo, nas maratonas de btt.
Comcem-se a organizar corridas de 130km ou de 150 no maximo, com mais dias de descanso e as coisas melhoram.
Ja começo a dar razao aos gajos do futebol.... correm 8km num jogo e depois so podem voltar a jogar salvo erro passadas 72h.
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Mas mesmo esses (futebolistas) de limpo não têm nada

No futebol como em qualquer deporto de alta competição está tudo "kikado"

As grandes diferenças por causa dos escândalos prendesse com a quantidade e qualidade dos controles

Se não me engano só no atletismo e no ciclismo é que se fazem analisas de sangue o resto é só urina (só nisto a diferença de resultados é abismal)

Por isso podem até passar as provas para 10 Km ou mesmo 1 Km vai continuar sempre a haver e de vez em quando alguém lá vai sendo apanhado!!!

Já foi publicado neste fórum algumas coisa interessantes como uma certa entreviste de um juiz italiano e se ouvirem com mais atenção o que o Óscar Pereiro diz nos programas Punto Pelota de 22 e 23 de Outubro (se não estou em erro) Verão que o Ciclismo não é diferente de qualquer outra modalidade desportiva (excetuando pelo tipo de controle antidoping) e que a "limpeza" atual é só fachada!!!
 
D

Daniel

Member
Tenho pena que não haja controlo anti-doping nas provas "caseiras" amadoras. Tenho a certeza de que muitos (não só no forum, mas por todo o lado) dos que "crucificam" o LA, iam ser apanhados em falta... Nessa altura, gostava de estár lá para ouvir a justificação, lolololol

Não sou defensor do doping nem de batoteiros, desonestos e corruptos! Mas há uma coisa em todo este processo que não me sai da cabeça: por muito trapaceiro, batoteiro, drogado e tal e tal, que o Lance Armstrong tenha sido, fez mais pela modalidade do que muitos (falsos) santinhos... E mais, fez muito, mesmo muito, pelos doentes de cancro por esse mundo fora. E não falo em coisas materiais, mas sim em "esperança", "coragem" e "força de vontade". Isso, para mim, é motivo suficiente para ser admirado!

______

Já agora, o pessoal que esfrega as mãos de contente por este desfecho e que, por acaso, usa Trek, Nike e outras marcas antigas patrocinadoras do LA, já pensaram em processar as marcas? Afinal, a bicicleta vencedora de não-sei-quantos tours não "corria" limpa... Se calhar foram enganados!
 
J

joao.ads

Well-Known Member
rjferraz said:
Nenhum argumento é capaz de justificar a atitude de Armstrong, nem a dele nem a de ninguém...mas a verdade é que o doping existiu antes dele e vai continuar a existir depois dele, amigo João...
É uma análise muito superficial do problema pensar que LA é o grande mentor por trás disso tudo....há muito, mas muito mais gente envolvida nisso...e espero bem que ele deite a m**** toda no ventilador.
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Claro que não é o unico, não existem Bin Ladens
 
M

MFMS

New Member
Sim senhor!
Têm toda a razão os que castigam o Lance pelo que fez, mas por favor e para começar tirem todos os títulos ao Eddy Merckx e ao Jacques Anquetil !

Porque é que ninguém fala dos testes positivos do Eddy?? Não foi assim há tão pouco tempo!
Ele foi expulso do Giro d'Italia em 69 por causa de doping, acusou positivo no Giro da Lombardia em 1973 em 75 e em 77 e não se esqueçam que os testes anti-doping naquela altura eram uma criança...

O que estão a fazer ao LA foi o que fizeram ao Pirata...e agora até memoriais fazem ao italiano e vão passar no Passo Stelvio em honra dele etc etc

Xau e Adeus
 
I

ivan

New Member
penso que seja um grande chapo na cara para quem o via como idolo imaculado, mas se realmente é verdade as ameacas ele nao é um homem é um grande animal, alguem com 2 faces capaz do bem e do mal, mas capaz do bem se esse lhe trazer retorno.
a mim nao me custa ler isto é a verdade do ser humano capaz de tudo para beneficio proprio por mais que nos custe é a nossa natureza (mais nuns que noutros)
 
B

Biafra

New Member
Bem quem lê esta noticia, fica realmente convencido que houve justica,
Basta ver o Manuel disse, o Mário viu, o Luís e a mulher ouviram falar,
Onde estao as provas ditas físicas, onde estao os mentores, onde estao aqueles que ocultaram e fizeram com que todo este esquema de doping nunca fosse descoberto.
E importante castigar Lance, mas mais importante sera retirar a mascara e descobrir a verdade.
No entanto apesar de tudo continuo a admirar o Lance pois foi por ele que estou no ciclusmo, e o ciclismo e o que e hoje deve se a ele, e apesar de saber que todos andavam aditivados ele ainda assim andava mais que os outros.
 
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