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Topico albertismo/carolismo

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GMQ

Well-Known Member
.Não ponho isso em causa, nem essa foi ou era a minha intenção. Mesmo sem nunca ter experimentado alguma delas julgo que a cannodale é uma bicicleta mais completa e não falo por ser dessa marca mas pelas caracteristicas do quadro. Sem querer entrar em grandes detalhes técnicos, julgo que o quadro supersix é mais generalista na medida em que tem bom comportamento tanto a rolar como a subir, a geometria é a mesma da que é usado pela equipa cannodale no WT. A mach já me parece uma quadro mais racing, mais rolante. Quanto às comparações só alguém que já experimentou ambas te pode dar testemunho. Falo do que tenho lido e de dicas de foristas aqui do forúm. Mas se a tua ideia é dar umas voltas a diferença até pode acabar por ser irrelevante. Aí escolhe em virtude da que te encher o olho. Muita gente tem Mach por aqui e nunca vi ninguém desagradado aliás no pós venda a decathlon é quase imbatível.
 

Martins

Well-Known Member
A supersix é a supersix, dispensa apresentações...

A Mach 740 é um desperdicio de dinheiro se comparada com a 720 http://www.decathlon.pt/bicicleta-estrada-mach-720-cf-id_8339670.html
Mesmo quadro, shimano 105 vs campagnolo athena e de resto tudo igual menos a pintura e o preço.

Como disse o GMQ e bem a Supersix é uma allrounder e a Mach é mais racing.

Mas para a mais parte dos amadores subir numa ou noutra deve dar no mesmo porque as pernas não vão tirar o máximo proveito nem de uma nem de outra.
Ou seja, se acho que vais aproveitar os 700,00€ de diferença? Não acho.

Posto isto, se o orçamento não é problema a Supersix é uma bicicleta que te vai dar muito mais prazer daqui a uns anos e vai-te sempre encher mais o olho.

Se as contas são mais apertadas ou se quiseres evoluir e treinar num patamar mais a sério e neste caso poupas os euros para um powermeter a mach 720 é a melhor opção

Abraço
 

MigC77

Well-Known Member
Rapaziada, a Super6 é uma geometria racing pura e dura! Não tem nada de “soft”! Do meu ponto de vista mais racing do que uma Tarmac, uma Emonda, uma TCR, etc… Aquilo é máquina para subir, para rolar, para descer, para o que vcs quiserem! ;)

A própria Cannondale afirma que não tem no seu catalogo uma bicicleta aero como a Venge, a Madone, a Propel, etc… porque esta faz as vezes das duas! A Super6 é a máquina! ;)

Não vou falar de outras questões… senão ainda me acusam de romântico... LOL! Como há uns dias atrás… ;)
 

titonio

New Member
Amigo titonio, falando da lista dos modelos de bicicletas que mencionas, tens aí uma salada de fruta jeitosa! ;)

Ok vamos por partes… Em termos de flexibilidade estás num bom ponto de partida para usares uma bicicleta com uma geometria mais agressiva. A tua sensação de “conforto” numa bicicleta vai depender em grande parte da tua condição física, duma escolha adequado do tamanho e obviamente da geometria da bicicleta… Por exemplo uma bicicleta como a Cannondale Supersix pode ser confortável para uma pessoa e desconfortável para outra devido a diferença de condição física. Já uma bicicleta de endurance como a Cannondale Synapse é “mais fácil”… proporcionará “conforto” a um leque mais alargado de ciclistas. Usei os modelos da Cannondale como exemplos… sem qualquer intuito de dizer que são melhores ou piores que outros… Poderia ter arranjado exemplos similares de outras marcas.

Em termos de tamanhos, tendo em conta a tua estatura, julgo que o ideal para ti são tamanhos com um ETT de cerca de 50-51cm.

Vamos agora diferenciar os modelos de que falas para que percebas melhor a miscelânea que tens para aí…

Pinarello GAN é uma bicicleta com uma geometria orientada para a performance, assim como a Wiilier GTR SL e a Cervelo R3. A BMC Granfondo já é um bicicleta de endurance pura e dura. Das Cannondale já falei.

Já que estás a olhar para tantas marcas… olha também para a Specialized, Trek e Giant… por exemplo… há muitas mais ainda… ;)

A tua bicicleta actual tem uma geometria de endurance… o ideal seria que conseguisses experimentar um modelo com uma geometria diferente para perceberes qual preferes… O problema neste caso é agravado pela tua estatura… dependendo da marca precisarias dum tamanho 48 ou até menor… e isso em Portugal é complicado arranjar para testar. A melhor hipótese seria uma Btwin Mach mas o tamanho mais pequeno tem um ETT de 53cm que já seria grande para ti e não te permitiria aferir adequadamente as sensações desse tipo de geometria.

Abraço

Bom e la fui eu ver hoje as cannondale...

qualquer uma das duas, visualmente (porque mais uma vez não têm nem arranjam para teste), é linda

o vendedor neste caso direccionou-me logo para a synapse e tentou-me vender uma de tamanho 51 de 2015. Parece-me grande não?

Specialized (não desfazendo das bicicletas pois nunca experimentei e acredito que sejam muito boas) não dá aquela sensação de exclusividade (vejo muitas na estrada)
A Trek ainda tenho de ver....seria uma emonda?
A giant tenho de ir ver tal como a focus

Outra que me enche as medidas (mais uma vez visualmente) é a bianchi infinito mas não conheço nenhuma loja aqui na zona de lisboa....alguem conhece uma loja e/ou já andou nesta bike?

No geral tendo para bikes endurance pelos seguintes motivos:
- nunca experimentei um quadro "race"
- conforto
- um gajo tende para velho :)

Cumprimentos
 

Pteam

Member
Obrigado a todos pelas vossas opiniões, penso que já tenho matéria suficiente para chegar a uma conclusão. Nada como ver sentir e experimentar. Boas pedaladas!
 

nmcp

New Member
Bom e la fui eu ver hoje as cannondale...

qualquer uma das duas, visualmente (porque mais uma vez não têm nem arranjam para teste), é linda

o vendedor neste caso direccionou-me logo para a synapse e tentou-me vender uma de tamanho 51 de 2015. Parece-me grande não?

Specialized (não desfazendo das bicicletas pois nunca experimentei e acredito que sejam muito boas) não dá aquela sensação de exclusividade (vejo muitas na estrada)
A Trek ainda tenho de ver....seria uma emonda?
A giant tenho de ir ver tal como a focus

Outra que me enche as medidas (mais uma vez visualmente) é a bianchi infinito mas não conheço nenhuma loja aqui na zona de lisboa....alguem conhece uma loja e/ou já andou nesta bike?

No geral tendo para bikes endurance pelos seguintes motivos:
- nunca experimentei um quadro "race"
- conforto
- um gajo tende para velho :)

Cumprimentos

Na Trek a bicicleta de endurance é a Domane.
 

nmcp

New Member
Bom e la fui eu ver hoje as cannondale...

qualquer uma das duas, visualmente (porque mais uma vez não têm nem arranjam para teste), é linda

o vendedor neste caso direccionou-me logo para a synapse e tentou-me vender uma de tamanho 51 de 2015. Parece-me grande não?

Specialized (não desfazendo das bicicletas pois nunca experimentei e acredito que sejam muito boas) não dá aquela sensação de exclusividade (vejo muitas na estrada)
A Trek ainda tenho de ver....seria uma emonda?
A giant tenho de ir ver tal como a focus

Outra que me enche as medidas (mais uma vez visualmente) é a bianchi infinito mas não conheço nenhuma loja aqui na zona de lisboa....alguem conhece uma loja e/ou já andou nesta bike?

No geral tendo para bikes endurance pelos seguintes motivos:
- nunca experimentei um quadro "race"
- conforto
- um gajo tende para velho :)

Cumprimentos

Na Trek a bicicleta de endurance é a Domane.
 

MigC77

Well-Known Member
Bom e la fui eu ver hoje as cannondale...

qualquer uma das duas, visualmente (porque mais uma vez não têm nem arranjam para teste), é linda

o vendedor neste caso direccionou-me logo para a synapse e tentou-me vender uma de tamanho 51 de 2015. Parece-me grande não?

Specialized (não desfazendo das bicicletas pois nunca experimentei e acredito que sejam muito boas) não dá aquela sensação de exclusividade (vejo muitas na estrada)
A Trek ainda tenho de ver....seria uma emonda?
A giant tenho de ir ver tal como a focus

Outra que me enche as medidas (mais uma vez visualmente) é a bianchi infinito mas não conheço nenhuma loja aqui na zona de lisboa....alguem conhece uma loja e/ou já andou nesta bike?

No geral tendo para bikes endurance pelos seguintes motivos:
- nunca experimentei um quadro "race"
- conforto
- um gajo tende para velho :)

Cumprimentos

Julgo que o tamanho para ti na Synapse deveria ser o 48. O 51 desconfio que seria grande… eu tenho uma desse tamanho e tenho 1,77m que me fica ajustada.

Specialized… o facto de veres muitas na estrada não é mau sinal, uma vez que não são bicicletas propriamente baratas ;) Mas entendo perfeitamente o que dizes… eu em certa medida também gosto de alguma exclusividade e originalidade. Agora calma com isso… exclusividade consegue-se a maioria das vezes pagando por algo que não está ao alcance de todos… a originalidade essa já depende mais das nossas escolhas… O ter uma bicicleta mais original ou mais exótica é muito bonito quando se tem mais do que uma. Eu pessoalmente se só tivesse uma… apostaria em algo que me desse garantias e que soubesse que em caso de ter um problema a resolução seria “fácil” e rápida.

Na Trek eu diria que tens duas opções… ou bem a Domane, que tal como o nmcp referiu é o modelo de endurance da Trek, ou em alternativa uma Emonda (H2 fit) que não é bem uma bicicleta orientada para o conforto mas sim uma bicicleta que prima pela leveza com uma geometria intermédia que permite adoptar uma posição mais relaxada por ter a testa ligeiramente mais alta.

Bianchi não sei onde se vende…

Se queres “conforto” então os modelos que out of the box the podem proporcionar mais essa sensação são os de endurance… Na Giant tens a gama Defy orientada para esse objectivo.
 

pedrodoprior

Active Member
É prioritário o carbono?...porque não dás uma olhadela nas cadd 12...

pode não ter a geometria desejada (parece-me). mas é boa malha. excelente mesmo.

Bom e la fui eu ver hoje as cannondale...

qualquer uma das duas, visualmente (porque mais uma vez não têm nem arranjam para teste), é linda

o vendedor neste caso direccionou-me logo para a synapse e tentou-me vender uma de tamanho 51 de 2015. Parece-me grande não?

Specialized (não desfazendo das bicicletas pois nunca experimentei e acredito que sejam muito boas) não dá aquela sensação de exclusividade (vejo muitas na estrada)
A Trek ainda tenho de ver....seria uma emonda?
A giant tenho de ir ver tal como a focus

Outra que me enche as medidas (mais uma vez visualmente) é a bianchi infinito mas não conheço nenhuma loja aqui na zona de lisboa....alguem conhece uma loja e/ou já andou nesta bike?

No geral tendo para bikes endurance pelos seguintes motivos:
- nunca experimentei um quadro "race"
- conforto
- um gajo tende para velho :)

Cumprimentos

Giant Defy. giant é o melhor fabricante de quadros de carbono. ponto. estou a equacionar comprar uma. mas a solução para noobs como eu é aluminio, para já. e essas aqui não parece haver. ainda vou indagar. Esquece a focus.
a trek tem um bom bang for buck, e abina endurance com quadro em aluminio mais catita que a defy no mesmo material. (isto na mesma gama de material)

bianchi é o meu amor. desde o pantani. mas são caras como os tomates. não sei onde se vende. experimenta enviar um mail para eles.
 

MigC77

Well-Known Member
pode não ter a geometria desejada (parece-me). mas é boa malha. excelente mesmo.



Giant Defy. giant é o melhor fabricante de quadros de carbono. ponto. estou a equacionar comprar uma. mas a solução para noobs como eu é aluminio, para já. e essas aqui não parece haver. ainda vou indagar. Esquece a focus.
a trek tem um bom bang for buck, e abina endurance com quadro em aluminio mais catita que a defy no mesmo material. (isto na mesma gama de material)

bianchi é o meu amor. desde o pantani. mas são caras como os tomates. não sei onde se vende. experimenta enviar um mail para eles.

Oh Sr. Prior… que afirmações tão arrojadas que acabou de postar… ;)

A Giant é um dos maiores fabricantes de quadros… agora dizer que é o melhor… é preciso ter muita informação para isso… eu não me atrevo a afirmá-lo e menos dessa forma… Tenha lá calma e não diga as coisas da boca para fora dessa maneira.

Esquecer a Focus porquê? É uma marca bastante decente! Eu não considero que seja uma má opção…muito pelo contrário!

Considerar a Trek um bom bang for buck… depende… As Trek são bicicletas boas mas certos modelos considero bastante caros face à concorrência… leia-se Spec, C’dale, Giant, …
 
Como sou um dono extremamente satisfeito (já vou na segunda da marca), também fiquei curioso sobre uma justificação para o "esquece a Focus".
 

pedrodoprior

Active Member
Oh Sr. Prior… que afirmações tão arrojadas que acabou de postar… ;)

A Giant é um dos maiores fabricantes de quadros… agora dizer que é o melhor… é preciso ter muita informação para isso… eu não me atrevo a afirmá-lo e menos dessa forma… Tenha lá calma e não diga as coisas da boca para fora dessa maneira.

Esquecer a Focus porquê? É uma marca bastante decente! Eu não considero que seja uma má opção…muito pelo contrário!

Considerar a Trek um bom bang for buck… depende… As Trek são bicicletas boas mas certos modelos considero bastante caros face à concorrência… leia-se Spec, C’dale, Giant, …

podemo-nos tratar por tu. nada a obstar.

a giant faz as proprias folhas de carbono a partir de milhares de fios fios de carbono. foi a primeira a faze-lo para quadro próprios. e continua a faze-lo. se há quem agora o faça também? não sei. mas a giant foi pioneira nesta coisa. daí a minha afirmação.
focus: concordo contigo mas não curto. mesmo. nada contra, thoug.
trek é bang for buck na emonda de aluminio. gama base vs a defy, imo.

ja agora, obrigado a ti e ao alberto por este tópico e pelo contributo incessante que vão dando ao forum.
abraço a ambos.

PS: desculpa se sou telegráfico, mas estou na hora do patrão. :eek:
 

MigC77

Well-Known Member
podemo-nos tratar por tu. nada a obstar.

a giant faz as proprias folhas de carbono a partir de milhares de fios fios de carbono. foi a primeira a faze-lo para quadro próprios. e continua a faze-lo. se há quem agora o faça também? não sei. mas a giant foi pioneira nesta coisa. daí a minha afirmação.
focus: concordo contigo mas não curto. mesmo. nada contra, thoug.
trek é bang for buck na emonda de aluminio. gama base vs a defy, imo.

ja agora, obrigado a ti e ao alberto por este tópico e pelo contributo incessante que vão dando ao forum.
abraço a ambos.

PS: desculpa se sou telegráfico, mas estou na hora do patrão. :eek:

Claro que sim ;) Estava na brincadeira com a cena do Sr. Prior ;)

Pedro mas repara que a Giant fabrica para muitas outras marcas… sim são um dos principais fabricantes e provavelmente até um dos melhores… mas o MELHOR, eu não me atrevo a dizer, assim como não me atrevo a dizer o mesmo dos quadros deles…

A Trek Emonda ALR é uma boa bicicleta que já experimentei e não teria qualquer problema em recomendar… gostei muito dessa bicicleta tendo em conta do que estamos a falar… Mas especificamente nos modelos de alumínio da Emonda acho que o preço é puxadote… quando comparas com a concorrência… Depois há alguns pormenores que acho que não fazem muito sentido como o facto de virem com pneus de 23mm, ou não terem os cabos internos… enfim algumas coisas são pormenores que não influenciam o comportamento da bike mas que muitos dos potenciais clientes vão ter em conta…

Abraço
 

zé susto

New Member
Zé, eu aconselhava-te que fosses para o 52. No limite podes precisar de um avanço de 90mm.

Abraço

Obrigado Mig! Espero que passar de um TT de 56 cm para 53.7 seja suficiente. Na tua opinião o tamanho abaixo é claramente pequeno (51.8 cm)?

Alberto, aguardo pacientemente a tua opinião. Apesar da curiosidade não tenho pressa!

Abraço,
zé susto
 

MigC77

Well-Known Member
Obrigado Mig! Espero que passar de um TT de 56 cm para 53.7 seja suficiente. Na tua opinião o tamanho abaixo é claramente pequeno (51.8 cm)?

Alberto, aguardo pacientemente a tua opinião. Apesar da curiosidade não tenho pressa!

Abraço,
zé susto

Zé, sendo totalmente honesto também tenho essa dúvida… É um caso onde acho que para tirar as dúvidas só mesmo experimentando…

Eu tenho 1,77m e, se tivesse que escolher “às cegas” sem experimentar, para mim escolheria o tamanho 49 com os tais 51,8cm… sabendo de antemão que ia ter que colocar um avanço de 110mm. Mas eu gosto de tamanhos ajustados. Mas já tive bicicletas (e ainda tenho) com um TT de mais de 53cm… em alguns casos, reduzi o avanço para 90mm.

No teu caso sendo mais alto do que eu, é como te disse o tamanho 52 se te ficar ligeiramente grande consegues rectificar sem comprometer o comportamento da bicicleta. Na minha opinião o 49 talvez seja pequeno demais para a tua estatura.

Alberto o que é que opinas em relação aos tamanhos?

Abraço
 

OTALEM

Member
bianchi é o meu amor. desde o pantani. mas são caras como os tomates. não sei onde se vende. experimenta enviar um mail para eles


Penso que é na Jorbi em Abrantes o representante .Graça e Vieira acho que é o nome da empresa .
 
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