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Performance (duvidosa?!)

Murplatina

Active Member
Boas,

http://www.chronoswatts.com/en/

Vejam este site onde tem valores de potência média que alguns dos ciclistas que conhecemos debitaram em algumas subidas durante um periodo de tempo, há valores que assustam um bocado.
Logo o 1º exemplo: Marco Pantani, Tour France 1995, Alpe d'Huez, 36'50, 468Watts LOL (o site catalogou-o de mutante) :cool:
 

Tiago_dk

Member
O problema desse site e de todas as pessoas que categorizam as performances é que nao tem fundamento cientifico nenhum. Uns usam VO2max e eficiencia e relacionam com os watts outros delimitam essas categorai por valores que lhes parecem bem... "Eh pa 6w/kg ja é bom ritmo, os dopados andavam a ~6.8w/kg vamos por o limite humanos nos 6.2w/kg".
O pior é que ha pessoas que olham para isto e aceitam como verdade...

De uma vez por todosa ninguem sabe o limite do ser humano na capcidade fisica. E tambem nao é o possivel estimar por onde anda o tecto actualmente, sabe-se que depende de muitas variaveis e para se começar a ter uma ideia de esse limite teria de se fazer muito estudo atletas o que incluiria sacar musculo das perninhas deles. Como devem imaginar nem que lhes pagassem eles deixavam fazer isso.
 

Murplatina

Active Member
Boas,

Queres fundamentos cientificos com base em estimativas? Então nao deves ver este site.
Devem usar variáveis como usam no strava, tempo, distancia, inclinaçao, provavelmente peso do ciclista!
Estes valores valem o que valem, e se fores a ver existem lá valores que vão ao encontro de valores de potencia/peso que referistes.
 

Carolina

Well-Known Member
De uma vez por todosa ninguem sabe o limite do ser humano na capcidade fisica.

ainda à umas semanas atrás estava a ler umas coisas sobre a prova dos 100 metros.

recolheram os resultados dos sprinters dos últimos 10-20 anos e via-se um padrão: os melhores resultados estavam próximos dos 10 segundos, mas todos os atletas que fizeram menos de 10 acabaram por ser apanhados e suspensos. o usain bolt fez menos de 10 por uma margem relativamente grande.

não fará sentido considerar 10 segundos o limite máximo para um humano? porque é que não hei de achar extremamente provável que o bolt se esteja a dopar?

no ciclismo é quase a mesma coisa. ok, existem mais variáveis, mas as fórmulas são sempre as mesmas, os erros são relativamente parecidos. se tens um tipo que sabes que foi um drogado, que fez um determinado tempo numa subida, se vem agora outro e lhe rouba 20 ou 30 segundos, não fará sentido considerar extremamente suspeito?

mesmo que não saibas o limite, há coisas que sabes que são impossíveis. se eu disser "um dia vai ser possível fazer 100 metros em 5 segundos" sabes perfeitamente que isso é impossível. 5 segundos é um exagero, mas e se eu disser 8? ou 9? continuam a ser valores abaixo do razoável...
 

grouk

Active Member
não se esqueçam dos marginal gains, a soma de "muitas poucas décimas" pode dar melhorias consideráveis, seja em que desporto for, melhorias de equipamento até da própria técnica
 

Murplatina

Active Member
Boas,

Outro valor impressionante: Mont Ventoux, Marco Pantani, 28'20, 6.67W/Kg.
Mais um bocado e faz umas torradas ao pessoal lolol
 

DMA

Well-Known Member
Volta e meia volta-se a este assunto.

Temos que ter a noção bem clara de que este método (estimar w pelo tempo de subida, desnível e extensão) tem limitações. É uma estimativa, não é uma medição como quando é usado um powermeter.

Num powermeter se sabemos que por exemplo a margem de erro são +/- 2% e temos um valor de 400w para uma subida, podemos afirmar com muita certeza que o esforço realizado está entre os 392w e os 408w. Reparem que usando aparelhos caros e avançados e medindo diretamente temos ainda um espectro de valores.

Quando fazemos a estimativa pelo tempo, extensão e desnível, há vários factores a considerar:

- A subida é constante ou não?
- A subida foi feita no início, meio ou fim da etapa?
- A subida foi feita à fundo? (porque muitos dos valores das tabelas foram de passagens nos topos mas a meio da etapa por exemplo)
- Quanto da extensão da subida foi feita a solo?
- O piso numa tentativa anterior tinha um tapete igual, melhor, pior?
- Tinhas comboio a puxar parte da subida? (de preferência da tua equipa)
- Vento? (direcção/intensidade)
- A subida está na primeira semana ou na 3ª? (fadiga acumulada)
- Houve um TT no dia anterior?

E outros factores que talvez tenha esquecido.
Como podemos ver os valores serão interessantes, mas devemos ter sentido crítico ao usa-los.
E tentar usar subidas em que haja muitas passagens, para haver um homogenização e tentar limitar as variâncias que descrevi anteriormente.

E nas que temos muitas passagens, um padrão é claro; o pelotão actual anda aditivado, mas comparados com os colegas do período pre-2008/2009 são uns meninos de coro. A qualidade do doping (no sentido de ser eficaz no rendimento) dos anos 90 e inícios da década de 2000 é uma coisa brutal. Também pudera. Combinações de hgh, esteróides, drogas tipo clembuterol (para secar e manter massa muscular), corticóides, EPO e transfusões, todas em simultâneo só poderia dar ETs mesmo.

Outra situação. Tenho visto nas estimativas tiradas do site "subiendo como una moto" serem usadas casa centesimais (nos valores de w/kg). Vendo as limitações do método que citei anteriormente, como podem ver não faz sentido nenhum.
 

Tiago_dk

Member
não fales do que se calhar não sabes :)

lê este artigo do mesmo site. Aliás todos que se interessam por este assunto deveriam ler:

http://www.chronoswatts.com/img/mag/P_138-141_Science_en.pdf

Esse comentario foi para mim? Eu estava-me a referir ao categoriza as performances como suspeitas, determinar limites. Isso é impossivel de fazer correctamente actualmaente.
Agora se tas a falar de estimar os watts que um ciclista faz. Isso é so fisica, se tiveres os valores certos é possivel andar perto das potencias verdadeiras.
 
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