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Giro d'Italia 2022

Carolina

Well-Known Member
Não é cautela nem "descer na defensiva" como inventam na Eurosport. Aquilo é mesmo falta de técnica. Se quisesse ter mais segurança metia as mãos nos drops e nem isso fez.

No passado já aconteceu ficar para trás em descidas, mas nunca tinha sido exposto desta maneira.
 

Cláudio

Well-Known Member
Eu nem vi nada eur
Não é cautela nem "descer na defensiva" como inventam na Eurosport. Aquilo é mesmo falta de técnica. Se quisesse ter mais segurança metia as mãos nos drops e nem isso fez.

No passado já aconteceu ficar para trás em descidas, mas nunca tinha sido exposto desta maneira.

Eu nem vi nada na Eurosport nos últimos dias. Usei a palavra cauteloso por acaso, mas sim, tens razão.
Precisa de um workshop de descida com o Nibali ou com o Bilbao. Que lhes peça no dia de descanso... Não sei quanto cobram à hora
 

Filipecbt

Active Member
O João não fosse as más colocações, má descidas, teria sempre um bocadinho mais para dar. Já entra nas subidas a sofrer e tem de meter o ritmo dele e lá vai apagando os fogos. Sem estas debilidades podia estar a meia dúzia de segundos do Carapaz. Agora já são 30s. E a tendência deve ser perder mais, mas ainda é recuperável e num dia que corra bem até acho que o João pode descarregar toda a gente.


O João nas etapas de montanha no Giro 2020 e 2021 foi sempre a sofrer e em gestão das perdas, nunca o vimos lançar um ataque (obviamente isto não é uma critica negativa, é só a constatação da característica dele como ciclista), acredito que consiga facilmente continuar a fazer Top 10 em grandes voltas, e talvez um pódio, mas para ganhar parece faltar algo. Quem ganha têm sempre de arriscar e ser explosivo, sobretudo agora nesta geração de ciclistas atacantes (E que prazer dá ver esta nova geração!), o João não parece ser um ciclista com essas características, até agora.
 

qwerAC

Well-Known Member
Ganhou esse trauma a ver o Remco descer assim tantas vezes! :cool:
Pelo menos esse, nota-se que tem evoluído nas descidas. Era mais que normal ganhar um trauma valente depois daquela queda mas viu-se posteriormente que o Remco tem arriscado nas descidas (já lhe trouxe algumas saídas de estradaou mesmo quedas) e está muito melhor que o João.
Fico genuinamente triste de ver o João com estas debilidades a descer. Revela falta de trabalho e retira muito da minha opinião de ele ser um ciclista completo. Juntando a isso, o João tinha aqui uma oportunidade de ouro de discutir uma grande volta e infelizmente não vejo como isso pode acontecer depois do que vi ontem. As mãos em cima quando toda a gente ia em baixo, a péssima abordagem às curvas e o pior de tudo é que ele foi deixado para trás por um dos piores descedores do pelotão internacional (pozzovivo)... e isto foi chocante!!!
 

Jazz

Well-Known Member
Anda de bicicleta desde sempre, é profissional, e desce nas manetes. Nunca vi.

É que ainda por cima é mais seguro descer nos drops.

Fiquei boquiaberto, parecia um amador. Nunca tinha reparado que ele descia assim. É mesmo mau.
 

Paulo_Races

Well-Known Member
Nunca tinha reparado que ele descia assim
Acho que nunca ninguém tinha reparado nisso, nunca vi ninguém comentar isso antes de ontem.
Será que não existiu outro problema talvez até com a bike que nós não saibamos?
Lembro-me do JA nos tempos da Axion fazer uma boa recuperação em descida, acho no Tour da Califórnia...
 

Carolina

Well-Known Member
Já na Catalunha ficou para trás numa descida. Se fosse da bicicleta devia ter ido ao carro trocar.
 

DMA

Well-Known Member
Mas o Piçarra acha que um ciclista que perde o grupo a esta distância da meta, e volta a entrar (de uma forma brutal como já é habito) vai ganhar o Giro. Como é que ninguem contradiz o homem

Nota-se à quilómetros que ele nunca treinou ou andou de bike regularmente (a um patamar minimamente elevado).

O que salva o convento é estar lá o Paulo e o José Azevedo para faze-los descer à terra. E não estou a falar especificamente sobre as hipóteses do João ganhar ou não; falo de questões como ainda outro dia estar-se a passar a ideia que um ciclista não conseguia aguentar 160 bpm durante muito tempo ... detalhes deste tipo.
 

DMA

Well-Known Member
Também acho que devia ser mais comedido.

Que grande etapa! Foi pena a uae nao ter fechado o espaço no plano antes de chegar a superga. João gastou muito escusadamente. Covi etc deviam ter ficado logo para trás.

Ele queimou-se muito para fazer a ponte antes da primeira subida do circuito. Se alguém da UAE o ajudou nesta fase, foi um fogacho.
 

Jazz

Well-Known Member
Nota-se à quilómetros que ele nunca treinou ou andou de bike regularmente (a um patamar minimamente elevado).

O que salva o convento é estar lá o Paulo e o José Azevedo para faze-los descer à terra. E não estou a falar especificamente sobre as hipóteses do João ganhar ou não; falo de questões como ainda outro dia estar-se a passar a ideia que um ciclista não conseguia aguentar 160 bpm durante muito tempo ... detalhes deste tipo.
Essa é particularmente engraçada. Ele acha que o ciclista chega ao máximo e estoura. É mesmo de quem nunca andou de bicla.

Tem bastante piada ele achar que 160bpm é um grande esforço.
 

DMA

Well-Known Member
O João mais tarde ou mais cedo também vai dar o berro se estiver sempre em recuperação nas etapas de montanha. A força psicológica e o motor têm limites. Por alguma razão, grande parte dos corredores gosta de ir na roda porque é benéfico para a otimização e preservação de energia.
O problema é mesmo este.

Quantos kJ a mais, o João anda a gastar em zonas super altas porque tem de fechar espaços?

Este tipo de ciclistas que sobem a ritmo, normalmente precisam de uns super gregários para a montanha e de muitos kms de ITT para fazerem pódio ou ganhar.
E ITT a sério e não ITT da treta que mais parecem gincanas de meia dúzia de kms no centro da cidade, ou em caminhos de cabras nos arredores das cidades.

Wiggins, Thomas, Dumoulin, se repararem não conseguiram ter um CV brutal em termos de GTs. Ganharam com equipas muito fortes, ou no caso do Dumoulin, numa fase da carreira em que estava em modo alien.

O caso do Indurain é um outlier ... era dos Mrs 60% e dezenas e dezenas de kms em ITT.
 

jpacheco

Well-Known Member
Essa dos bpms é uma questão fisiologica e individual. 160 poder ser ritmo para 2h para alguns e 20minutos para outros. Por exemplo o Froome no famoso ataque ao Contador ia ali a tocar nos 160bpms mas o contador tenho a certeza que deveria andar ali nos 190 que salvo erro tem bpms mais elevados. A partir do minutos 10.
 

Carolina

Well-Known Member
Essa é particularmente engraçada. Ele acha que o ciclista chega ao máximo e estoura. É mesmo de quem nunca andou de bicla.

Tem bastante piada ele achar que 160bpm é um grande esforço.

A minha preferida ontem foi a 13-14 kms da meta ele dizer que o João ainda podia ganhar a etapa.
 

jpacheco

Well-Known Member
Essa dos bpms é uma questão fisiologica e individual. 160 poder ser ritmo para 2h para alguns e 20minutos para outros. Por exemplo o Froome no famoso ataque ao Contador ia ali a tocar nos 160bpms mas o contador tenho a certeza que deveria andar ali nos 190 que salvo erro tem bpms mais elevados. A partir do minutos 10.
Este nao é do famoso ataque do froome mas foi o que encontrei :D
 

TiagoLopes

Well-Known Member
O parvo é que ele tem de sprintar para se manter no grupo nas descidas.... E nas subidas não o faz para seguir um qq adversário.
Antes da última volta já junto á meta, ele ia atrás do Pozo e falha completamente o apex da curva e qnd sai da curva tem de sprintar para ir para a roda. Claro que dps existe uma aceleração não consegue seguir com o Yates e dps nem com o Pozo mais à frente.
 

jpacheco

Well-Known Member
O parvo é que ele tem de sprintar para se manter no grupo nas descidas.... E nas subidas não o faz para seguir um qq adversário.
Antes da última volta já junto á meta, ele ia atrás do Pozo e falha completamente o apex da curva e qnd sai da curva tem de sprintar para ir para a roda. Claro que dps existe uma aceleração não consegue seguir com o Yates e dps nem com o Pozo mais à frente.
Tem de trabalhar as descidas para futuro nao tem hipoteses. Mas neste momento a equipa tem de arranjar uma estrategia de o ajudar da melhor forma.
 
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