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Eddy Merckx EMX5 e Canyon AEROAD CF

fogueteiro

Active Member
...Mas o dinheiro é teu, e até entendo que as pessoas fiquem um pouco desconfiadas.

Consciouness,

como já disse anteriormente eu não estou comprador, nem destes nem de qualquer outro modelo, mas se estivesse iria optar por uma Canyon, ainda por cima com estas evidências. Eu até me esfolava todo se dava mais 3.500,00€ por uma bike similar!

Simplesmente concordo contigo quando dizes que ser mais barato não é necessáriamente pior... Estas duas carecteristicas nunca na vida terão obrigatóriamente que andar juntas. E esta questão é horizontal em quase tudo, carros, roupa, etc.
 

el gato

Member
consciouness quando necessitas de uma eventual reparação ou afinação como és recebido nuna loja especializada ? recusam-te o serviço?
pergunto porque tambem estou a ficar enamorado por esta marca, sem dúvida...

amigo fogueteiro a diferença é na ganância e lucro fácil...os donos de lojas aqui na minha zona tem um nível de vida ( pelo menos aparentam) algo elevado ( bons carros, boas casas) tudo à custa das biclas e claro escandalosas margens de lucro em bicicletas e componentes...
 

duchene

Well-Known Member
Antecipando-me desde já ao consciouness...

A pergunta só se coloca de facto porque estamos em Portugal. Em qualquer parte do mundo, quem tem uma loja aberta dá graças por um cliente entrar lá e querer ser servido, pagando por isso. Como tal servem o cliente com o máximo de profissionalismo. Até porque a verdadeira diferença está no quadro. Todos os restantes componentes são "universais".

Infelizmente já assisti a um caso numa loja que vende uma afamada marca, em que o vendedor ao ver uma Canyon não se demorou a informar que já tinha visto 2 partidas. O facto é que a bicicleta em causa, 3 anos depois, continua a estar tão em forma como no dia em que foi comprada.

Pessoalmente acho que se pagas por um serviço, não deves ser discriminado porque não tens uma bicicleta da marca vendida pela loja. Porque no dia em que isso acontecer, o melhor é mudar de loja ou de oficina...
 

consciouness

Active Member
El gato, assistência técnica sou eu que a faço. Até agora mudei de corrente 3 vezes e pneus também. De resto, 0 problemas. Se tiveres confiança com alguma loja, concerteza que darão assistência.
Mas as lojas não gostam muito de ver bicicletas Canyon dentro do seu espaço. Porque sabem o perigo que a Canyon representa para os comerciantes do sector.
Se eu tiver algum problema mais grave, concerteza que a mandarei para a Alemanha, ao menos sei que está em boas mãos, ao contrário destes garageiros que para aqui há.
Convém guardar a embalagem da bicicleta, porque poderemos ter que algum dia a mandar para a Alemanha.
Mas, não é traumatizante essa situação da assistência. Pelo menos para mim.
 

Morg

Well-Known Member
Penso que há marcas que apostam no baixo preço e outras no marketing.
Há as que somam ao preço do quadro o preço dos componentes e outras fazem um redução bastante considerável na bicicleta completa.
Fazendo um comparativo rápido e sem valores exactos.

canyon
quadro 2.000,00 €
record 1.600,00 €
rodas 1.500,00 €
componentes 400,00 €
total 5.500,00 €

eddy
quadro 3.000,00 €
record 1.600,00 €
rodas 1.500,00 €
componentes 400,00 €
total 6.500,00 €

Estou a ver onde está a tua dúvida, mesmo a somar todas as peças ainda falta. Os componentes da eddy costumam ser feitos especificamente para a marca e têm um valor mais elevado.
 

consciouness

Active Member
Duchene,
bom post teu. Efectivamente em Portugal é assim que funciona, infelizmente.
Mentalidade tacanha que a maior parte das lojas ainda usa.
É a velha táctica: quando não se tem, diz-se mal.
Noutros países não é assim que as coisas funcionam.
Por isso é que cada vez mais compro na net. E os comerciantes do ramo deviam de pensar porque é que cada vez mais o pessoal compra na net. E muitas vezes não é só pelo preço.
Ainda no inicio deste mês comprei roupa de inverno na net, encomendei numa quinta feira no inicio da tarde, na segunda feira seguinte pelas 11h da manha, estava a receber a encomenda e a fazer o respectivo pagamento.
Sabes o que acontecia se eu fosse a uma loja aqui: diziam que não tinham, que não sabiam quando vinha, que me ficavam com o meu contacto,etc...
Só que nunca mais me diziam nada....
Qualquer dia, como aqui já uma vez prometi, vou abrir um tópico sobre o atendimento das lojas em Portugal, que para mim é fraco...muito fraco mesmo.
Mas já me estou a desviar do tópico, daqui a pouco tenho o Josant há perna:)
 

lpsferreira

New Member
Já agora e para os por um pouco a pensar, a venda de uma marca em portugal não é nem de longe nem de perto assim tão linear assim como levam a crer. É lógico que o preço terá de ser bem mais caro, pois existem mais duas margens pelo meio, qual é a dificuladade em perceber isto?
Se existirem 25% de margem numa da bike, se a marca na NET custa 3000Euros a bike comprada numa loja custará cerca de 4700 Euros (PVP).
E depois o preço que vem na tabela leva sempre um desconto, ao contrário da compra online que é o preço que lá está no momento. Depois existem algumas atenções efectuadas por alguns dos lojistas e mais umas manutenções e mais algumas coisas que muitas vezes se conseguem.

Ps.: Compro as minhas bikes online ou em lojas conforme o que quero comprar. Só para colocar a pensar quem muitas vezes não está a perceber que possívelmente a marca que vende mais barato até pode ter uma margem maior. A última bike que comprei e estive agora a comparar com a tão afamada CANYON, comprei online por menos 1.100 Euros com o mesmo material ou muito equivalente, afinal será também a CANYON ladra? Pensem....
 
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lpsferreira

New Member
No meu caso era uma BTT. Aliás com o peso equivalente à minha, embora com melhor material, mas apenas considerando o peso a diferença neste caso sobe para os 2400 Euros...
 

RJLA

New Member
Bem, acho que vou ser cilindrado, mas não acho a Canyon um negócio tão extraordinário quanto isso! Tudo bem, em comparação com bicicletas com componentes da mesma gama apresenta preços mais baixos. Mas aí há que considerar o facto de não termos assistência numa loja física, de ser o preço de tabela e ponto final (numa loja o preço consegue ser sempre negociável e ainda temos alguns extras), de não conseguir experimentar o produto que compramos, etc., etc. Obviamente que entre a Canyon e a Eddy há uma diferença de preço absurda que eu também não consigo perceber totalmente. Possivelmente entre essas duas optaria sem pensar muito pela Canyon. Mas se compararmos a gama mais baixa da Canyon, a Roadlite, com outras opções no mercado já não me convencem. Tudo bem, a Canyon consegue preços competitivos porque não enche os bolsos a intermediários...mas não só! COnsegue preços competitivos porque o quadro das Roadlite é básico ao nível das geometrias, design, cores disponiveis, etc.. Marcas com outro nível de exclusividade oferecem ao cliente uma vasta gama de cores, de geometrias, de combinações e de pormenores que obviamente se pagam. A Canyon é uma excelente opção para quem procura uma bicicleta barata, discreta e funcional.
E depois também não sei que lojas andam a frequentar. Maldita mentalidade tuga de achar sempre que no nosso país tudo é mau e que nos outros é assim e assado! De todas as compras que fiz até hoje no que se relaciona com bicicletas ( e já foram muitas), apenas uma vez achei mais vantajoso encomendar pela net, neste caso foi uma suspensão que consegui cerca de 100€ mais barata do que em Portugal. Agora em tudo o resto, desde bicicletas, componentes e equipamentos, tenho sempre o cuidado de pesquisar em várias lojas online antes de comprar e acabo sempre por comprar em lojas físicas. Nas lojas que frequento, principalmente numa delas, sempre fui bem recebido, sempre me deram excelente e pronta assistência, sempre consegui bons preços e bons negócios. Obviamente já entrei em algumas que não me agradaram particularmente, mas há bom remédio, dar meia volta e até nunca mais.
 

SLM

New Member
Comprar pela net nem sempre tem que ver com arranjar mais barato ou mais caro. Falo do caso concreto de um avanço que comprei em loja física e que demorou 1 mês a chegar. Um avanço que teria em minha casa passada uma semana (se tanto), tivesse eu recorrido a loja online. A disponibilidade e variabilidade de material são também factores. Quanto à assistência, que diferença faz a loja ser física ou virtual se, no que a garantias diz respeito, a rapidez e eficiência da resolução dependem da marca e não do estabelecimento? Mas isto já é desabafo de quem está há dois meses sem tocar em mil euros de investimento por causa de uma manete (obrigada campagnolo!:rolleyes:). Claro que temos o outro lado: a assistência mecânica, o aconselhamento e a possibilidade de discutir problemas e soluções, só possíveis se as lojas se mantiverem de portas abertas (óbvio!) Por este motivo vou recorrendo de quando em vez às lojas físicas para adquirir material, pois não será a reparar correntes ou a afinar mudanças que elas vão sobreviver.

Qunato às canyon o RJLA disse bem: barata, bonita e funcional. Um quadro Ultimate AL+forqueta em carbono+espigão+avanço custam 800 euros (podem chegar a metade do preço durante a Volta à França!!!). Comparando com o que o resto de mercado oferecem são para mim uma marca a considerar obrigatoriamente, se estivesse no mercado para uma nova fininha.
 

Burning Dogma

New Member
Eu naõ vou muito na cantiga de que as lojas físicas fazem grandes descontos e oferecem alguns extras e não sei quê. Se fazem assim tantos descontos, porque é que não optam por ter um preço de tabela logo mais baixo e esquecer a treta dos descontos? Isso só vai dar vantagem àquele pessoal com muita lábia para negociar e lixar os outros. Na Canyon, o preço é aquele e mais nada! Nada mais simples e mais directo! Ainda fazem algumas promoções em final de época mas isso é comum a quase todas as marcas.

Eu tiro o chapéu a esta marca pois veio revolucionar o mercado das bicicletas. É verdade que oferecem poucas cores, um design não muito apelativo, mas isso é a maneira alemã de fazer as coisas. Se formos falar de qualidade e características do produto, não há cá Specializeds nem Treks nem nada que lhes cheguem.
 

Figueiredo

Active Member
Se formos falar de qualidade e características do produto, não há cá Specializeds nem Treks nem nada que lhes cheguem.

Os periféricos são iguais em todo lado, agora acreditas mesmo no que acabaste de dizer que os quadros da Cannyon são melhores do que os outros... têm uma excelente relação preço qualidade nem sequer coloco isso em questão até porque se tivesse que comprar uma bike nova hoje seria a Roadlite 7.0 por 1.199€ equipada com Ultegra a minha escolha, mas serão realmente melhores em que te baseias ?

Abraço
 

SLM

New Member
Acho que o Burning Dogma não se terá exprimido bem. Mas só ele poderá esclarecer...No que a mim diz respeito, o que me faz espécie na specialized e trek (outras podiam ser divulgadas) é o modo como fazem o marketing dos seus produtos. De um ano para o outro alteram o esquema de pintura, a fibra de carbono ou a geometria em maior ou menor escala e enchem-nos de números e percentagens sobre rigidez, peso, aerodinâmica e outros. E Eu fico a olhar para aquilo feito burro para um palácio. Primeiro porque são conceitos que nem sempre entendo, segundo porque, mesmo que alguns sejam acessíveis ao meu entendimento, não sei com chegaram àquelas conclusões. Torna-se difícil hoje em dia distinguir o que é inovação do que é conversa fiada e quer por um quer por outro nos cobram a 200 %.
 

Figueiredo

Active Member
Torna-se difícil hoje em dia distinguir o que é inovação do que é conversa fiada e quer por um quer por outro nos cobram a 200 %.

O que resulta para uns, pode não resultar para outros, o ideal seria deixarem fazer um "TEST-DRIVE" aí uns 50Km antes de desembolsar uma fortuna por uma Bike a maior parte das Lojas têm bicicletas de teste mas duvido que a maioria das pessoas peçam para testar antes da compra, neste caso a Cannyon já é um pouco + limitada...
 

RJLA

New Member
Ora nem mais! A grande limitação da Canyon começa logo no facto de não a poder experimentar. Não vou investir 1200€ ou mais em alguma coisa sem a poder ver, tocar, experimentar. É indiscutivel que por 1200€ não arranjo nenhuma bicicleta nova em lojas físicas equipada com Ultegra, e nesse aspecto tiro o chapéu à Canyon. Agora não me venham dizer que marcas como a Specialized ou a Trek ficam atrás da Canyon em termos de qualidade. Como já por aqui disseram, os componentes são universais e podem ser montados num quadro de qualquer marca. Portanto ficamos apenas com os quadros para comparar, e nesse aspecto acho que a Canyon deixa a desejar em relação à Trek, à Specialized e a mais uma série de marcas com propostas bem mais interessantes.
E atenção, eu não disse que as Canyon são a bicicleta indicada para quem procura algo bom, bonito e barato, disse bom, discreto e barato! É que de bonito, pelo menos os quadros Roadlite, têm muito pouco!
 

Varadero

New Member
.... Portanto ficamos apenas com os quadros para comparar, e nesse aspecto acho que a Canyon deixa a desejar em relação à Trek, à Specialized e a mais uma série de marcas com propostas bem mais interessantes....

Deves estar a falar de decorações, porque no que respeita a qualidade de acabamentos, qualidade de construção, sensações transmitidas pelo quadro, ou mesmo peso, eu acho que é uma marca com muita qualidade.
E eu falo com experiencia própria, não é só de ver na net etc.
 

RJLA

New Member
Em relação à Trek e à Specialized falo por experiência própria. Canyon nunca experimentei, falo por aquilo que tenho analisado em termos das características dos quadros. Claro que experimentando uma Canyon até poderei mudar de opinião. E também nunca disse que a Canyon não tem qualidade, bem pelo contrário. Apenas acho que anda por aí demasiada euforia em torno da Canyon, como se fosse a melhor invenção a seguir à roda. São bons quadros, excelentes bicicletas, mas não vamos cair em exageros...
 
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