Covid-19

[gfrmartins]

@gfrmartins se tu tens possibilidades financeiras, mentais e físicas para te manter fechado em casa acho bem que o faças aproveita para evitar escadarias porque podes tropeçar cair e ter de ir ao hospital fazer um RX e apanhar covide, ou um outro dos muitos virus que andam por ai a solta bem piores que o covide e que ninguém quer saber.

Agora mentaliza-te que há muita gente a passar mal, sem emprego ou mesmo a passar fome a conta desta paranóia.
Para mim custa-me muito mais saber que há crianças que tem uma reles refeição por dia do que as 12500 pessoas que estao em casa com covide.

EU não estou fechado em casa nem as pessoas têm que estar fechadas em casa.

Usar mascara, distanciamento social (não quer dizer que não possa estar com ninguem mas não quer dizer que tenha que ir logo estar com 80 gajos e gajas a beber num parque de estacionamento), podem ir a praia, podem ir jantar fora, podem ir as compras, podem ir trabalhar, podem fazer exercicio podem....

Eh pá é o que se pede, não é para estarem fechados na cave mais tempo.

Agora não vejo em nada do que disseste solução para os problemas que são muitos, antes pelo contrário

Enquanto não houver confiança a economia não retoma e quando retmar não é de um dia para o outro e com a mesma força, não pdoe ser, é mundial não é só aqui.

Os mortos também não conseomem, e se tiveres milhares de casos por dia, hospitais a encher esquece, não vais ter economia e emprego.

PS: Peço desculpa pelos erros ortograficos mas este teclado está-me a tirar do sério

 

[Duke]

EU não estou fechado em casa nem as pessoas têm que estar fechadas em casa.

Usar mascara, distanciamento social (não quer dizer que não possa estar com ninguem mas não quer dizer que tenha que ir logo estar com 80 gajos e gajas a beber num parque de estacionamento), podem ir a praia, podem ir jantar fora, podem ir as compras, podem ir trabalhar, podem fazer exercicio podem....

Eh pá é o que se pede, não é para estarem fechados na cave mais tempo.

Agora não vejo em nada do que disseste solução para os problemas que são muitos, antes pelo contrário

Então estás a fazer o que deve ser feito, deves continuar a tua vida com precauções em especial se tens contacto com pessoas de risco.
Nada mais a apontar.

 

[jlr]

Sobre a imunidade de grupo:

https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/achieving-herd-immunity-with-covid19.html

https://theconversation.com/herd-immunity-wont-solve-our-covid-19-problem-139724

 

[NULL]

André Dias?!?! Vou fugir!

 

[antunesfilipee]

ÚLTIMA HORA – 19 freguesias da Grande Lisboa com dever de recolhimento (outra vez)

https://contaspoupanca.pt/2020/06/2...e-lisboa-com-dever-de-recolhimento-outra-vez/

 

[Carvalhon]

Bolas... já estou a ver o caso mal parado... o PM estava a dizer que era possível sair para fazer exercicio físico... entretanto a emissão foi-se e não consegui ver o resto.

 

[elchocollat]

Carago, agora é que vai ser a sério...

 

[Carvalhon]

Pelo que percebi, o dever cívico de recolhimento, nas 19 freguesias afetadas, continuam a ter algumas excepções, como no início da pandemia.
O que estava na legislação como excepção na altura era isto:
Artigo 3.º
Dever cívico de recolhimento domiciliário
...
k) Deslocações para efeitos de atividade física e prática desportiva individual e ao ar livre,
incluindo náutica ou fluvial;

E depois no artigo 22, descreva a atividade física:
Atividade física e desportiva
1 — A prática de atividade física e desportiva em contexto não competitivo e ao ar livre pode
ser realizada, desde que se assegurem as seguintes condições:
a) Respeito de um distanciamento mínimo de 2 m entre cidadãos, para atividades que se
realizem lado -a -lado, ou de 4 m, para atividades em fila;
b) Impedimento de partilha de materiais e equipamentos, incluindo sessões com treinadores
pessoais;
c) Impedimento de acesso à utilização de balneários;
d) O cumprimento de um manual de procedimentos de proteção de praticantes e funcionários.

ou seja, sozinhos, acho que não existe problema em continuarmos a dar as voltas de bike... também têm este entendimento?

 

[Carolina]

O Costa teve de esperar que eu me voltasse a inscrever no ginásio para os voltar a fechar

 

[cconst]

ou seja, sozinhos, acho que não existe problema em continuarmos a dar as voltas de bike... também têm este entendimento?

legalmente, tenho esse entendimento... Embora tenha a ideia de ter lido estudos relativamente ao tempo que as particulas se mantêm em suspensão no ar e que no desporto, quanto maior a velocidade, maior deverá ser a distância entre praticantes. Tenho a ideia de ter lido que distancias seguras no ciclismo será à volta dos 20m e na corrida cerca de 10.

Eu neste momento não sei em que acreditar.

 

[Bruso]

legalmente, tenho esse entendimento... Embora tenha a ideia de ter lido estudos relativamente ao tempo que as particulas se mantêm em suspensão no ar e que no desporto, quanto maior a velocidade, maior deverá ser a distância entre praticantes. Tenho a ideia de ter lido que distancias seguras no ciclismo será à volta dos 20m e na corrida cerca de 10.

Eu neste momento não sei em que acreditar.

Exacto, os estudos apontam para essas distÂncias e acho que é perfeitamente aplicável para quem anda sozinho. As ultrapassagens tornam-se mais complicadas mas o conceito é tentar não ir no cone the draft do outro ciclista.

 

[Carvalhon]

Eu estava a referir-me mais à questão legal de ser permitido andar de bicicleta sozinho, sem levarmos com uma multa em cima dos costados.

Quanto à questão das particulas, coloca-se em qualquer momento. Normalmente ando sempre sozinho, e tenho tido sempre algum cuidado com as ultrapassagens... ou me deixo ficar para trás, ou passo rapidamente... e vamos ter de continuar a ter esse cuidado, com estudos ou sem estudos, mais vale prevenir.

 

[Bruso]

Eu estava a referir-me mais à questão legal de ser permitido andar de bicicleta sozinho, sem levarmos com uma multa em cima dos costados.

Quanto à questão das particulas, coloca-se em qualquer momento. Normalmente ando sempre sozinho, e tenho tido sempre algum cuidado com as ultrapassagens... ou me deixo ficar para trás, ou passo rapidamente... e vamos ter de continuar a ter esse cuidado, com estudos ou sem estudos, mais vale prevenir.

Não sou entido da lei mas acho que o Governo já não tem esse poder.

 

[Carolina]

Podes continuar a sair para andar de bicicleta sozinho.

 

[torui]

Na nossa vizinha Andaluzia a máscara já é obrigatória até ao ar livre (existindo poucas excepções do seu não uso).

https://sevilla.abc.es/andalucia/se...xiclGWVWscSFmBvdGvgez9fX-ohZBA5mIntuFvboMh2f8

 

[cou7inho]

Pelo menos não dizem que é proibido no exercício fisico.. Nem fazem referencia. Também seria um atentado à vida dos praticantes.
Não são medidas que surpreendem. Os espanhóis são piores que nós no cumprimento das regras. Se cá é o que é...

 

[GabKoost]

Pelo menos não dizem que é proibido no exercício fisico.. Nem fazem referencia. Também seria um atentado à vida dos praticantes.
Não são medidas que surpreendem. Os espanhóis são piores que nós no cumprimento das regras. Se cá é o que é...

Não conheço nenhum surto de infecção ocorrido ao ar livre na prática de ciclismo, desporto individual em geral ou até na praia.

É que nunca ouvi falar de nenhum mesmo.

Esta epidemia espalha-se na sua vastíssima maioria em ambientes com pouca ventilação onde a carga viral no ar é suficiente para ultrapassar as defesas imunitárias de cada indivíduo. Escusado será dizer que num volume de ar ilimitado quando no exterior, esta carga muito dificilmente chega para infectar seja quem for.

A não ser que, claro está, não se respeite distanciamento nenhum nem os cuidados básicos e lógicos.

Fora isso, passar por alguém a pé, correr ou a andar de bicicleta representa risco NULO. Perigo são os transportes públicos, trabalho e locais como supermercados.

Ria-me de todas pessoas que me diziam que era perigoso eu ir andar de bicicleta sozinho durante o mês de Março e Abril. Na realidade, estar sozinho ao ar livre, ou até acompanhado desde que com precauções, é muito mais seguro do que ficar em casa e arriscar infectar ou ser infectado pelo resto da família.

Medidas de extrema restrição como a de obrigar toda a gente na rua a usar máscara não só criam frustração crescente nas populações como são impossíveis de fazer cumprir. E, quando as pessoas deixam de cumprir com UMA coisa, rapidamente se acomodam e passam a respeitar cada vez menos normas.

É o fenómeno dos 50kmh. Ninguém os respeita de tal forma que na maior parte das vezes já nem prestamos atenção ao limite de velocidade.

 

[cou7inho]

Não conheço nenhum surto de infecção ocorrido ao ar livre na prática de ciclismo, desporto individual em geral ou até na praia.

É que nunca ouvi falar de nenhum mesmo.

Esta epidemia espalha-se na sua vastíssima maioria em ambientes com pouca ventilação onde a carga viral no ar é suficiente para ultrapassar as defesas imunitárias de cada indivíduo. Escusado será dizer que num volume de ar ilimitado quando no exterior, esta carga muito dificilmente chega para infectar seja quem for.

A não ser que, claro está, não se respeite distanciamento nenhum nem os cuidados básicos e lógicos.

Fora isso, passar por alguém a pé, correr ou a andar de bicicleta representa risco NULO. Perigo são os transportes públicos, trabalho e locais como supermercados.

Ria-me de todas pessoas que me diziam que era perigoso eu ir andar de bicicleta sozinho durante o mês de Março e Abril. Na realidade, estar sozinho ao ar livre, ou até acompanhado desde que com precauções, é muito mais seguro do que ficar em casa e arriscar infectar ou ser infectado pelo resto da família.

Medidas de extrema restrição como a de obrigar toda a gente na rua a usar máscara não só criam frustração crescente nas populações como são impossíveis de fazer cumprir. E, quando as pessoas deixam de cumprir com UMA coisa, rapidamente se acomodam e passam a respeitar cada vez menos normas.

É o fenómeno dos 50kmh. Ninguém os respeita de tal forma que na maior parte das vezes já nem prestamos atenção ao limite de velocidade.

Bem, vamos por partes.
Antes demais também não conheço nenhum surto que tenha começado numa praia ou na pratica de exercício fisico. No entanto, não conhecer não significa que já não tenha ocorrido. Por muito que se tente rastrear a origem de todos os casos todos sabemos que não é algo 100% possível.
Obviamente num local com pouca ventilação o perigo de contágio é muito maior.
Agora dizer que ir andar de bicicleta ou a pé representa risco "NULO" é estar a "atirar para o ar".
Vamos dar o exemplo: O sujeito A está infetado e vai correr. Começa a tossir durante a corrida ou espirra. Atrás dele vem o sujeito B. As partículas em suspensão depositadas pelo sujeito A não evaporam milagrosamente. Ou seja, o sujeito B fica exposto a essas mesmas partículas. Claro que se se respeitar uma boa distancia este risco é minimizado, obvio, mas daí a dizer que o risco é "NULO" vai alguma distancia.
Em relação ao facto de em março e abril terem desaconselhado a pratica de ciclismo acho que não percebeste nada dessas recomendações. A recomendação não foi relacionada com o risco de contagio durante a pratica desportiva. Foi sim sobre o perigo de queda e de se ir para o hospital. E no hospital é que estava o perigo. Para além de ficares mais exposto ao vírus (todos sabemos o perigo dos hospitais) ias entupir as urgências. Nesta altura sabemos que muitos hospitais têm as urgências às moscas, mas naquela altura não se sabia disso e havia a preocupação com a rotura do SNS. Como podes ver haviam sim razões bem concretas para que essas pessoas de quem te rias dizerem que era "perigoso" andar de bicicleta naquela altura. Obviamente nesta altura continua a ser perigoso porque se cairmos e formos para o hospital também ficamos expostos ao bicho, mas neste momento a situação está mais controlada (aparentemente).
Também concordo que medidas de extrema restrição também não são muito saudáveis para a população em geral. Mas vamos fazer o que? O pessoal quer continuar a ir a praia, ao tasco do tio Manel, à Zara e Primark... o povo ou reclama que tem de usar máscara ou quando tudo descambar ainda mais vai reclamar que a culpa é do governo e que o pais está na miséria... O mundo vive uma fase nunca antes vivida nesta "era moderna" e como tal à falta de melhor medidas, por muito que nos custe, se quisermos continuar a nossa vida minimamente normal temos de nos habituar a estas medidas sanitárias mais apertadas.

 

[GabKoost]

Bem, vamos por partes.
Antes demais também não conheço nenhum surto que tenha começado numa praia ou na pratica de exercício fisico. No entanto, não conhecer não significa que já não tenha ocorrido. Por muito que se tente rastrear a origem de todos os casos todos sabemos que não é algo 100% possível.
Obviamente num local com pouca ventilação o perigo de contágio é muito maior.
Agora dizer que ir andar de bicicleta ou a pé representa risco "NULO" é estar a "atirar para o ar".
Vamos dar o exemplo: O sujeito A está infetado e vai correr. Começa a tossir durante a corrida ou espirra. Atrás dele vem o sujeito B. As partículas em suspensão depositadas pelo sujeito A não evaporam milagrosamente. Ou seja, o sujeito B fica exposto a essas mesmas partículas. Claro que se se respeitar uma boa distancia este risco é minimizado, obvio, mas daí a dizer que o risco é "NULO" vai alguma distancia.
Em relação ao facto de em março e abril terem desaconselhado a pratica de ciclismo acho que não percebeste nada dessas recomendações. A recomendação não foi relacionada com o risco de contagio durante a pratica desportiva. Foi sim sobre o perigo de queda e de se ir para o hospital. E no hospital é que estava o perigo. Para além de ficares mais exposto ao vírus (todos sabemos o perigo dos hospitais) ias entupir as urgências. Nesta altura sabemos que muitos hospitais têm as urgências às moscas, mas naquela altura não se sabia disso e havia a preocupação com a rotura do SNS. Como podes ver haviam sim razões bem concretas para que essas pessoas de quem te rias dizerem que era "perigoso" andar de bicicleta naquela altura. Obviamente nesta altura continua a ser perigoso porque se cairmos e formos para o hospital também ficamos expostos ao bicho, mas neste momento a situação está mais controlada (aparentemente).
Também concordo que medidas de extrema restrição também não são muito saudáveis para a população em geral. Mas vamos fazer o que? O pessoal quer continuar a ir a praia, ao tasco do tio Manel, à Zara e Primark... o povo ou reclama que tem de usar máscara ou quando tudo descambar ainda mais vai reclamar que a culpa é do governo e que o pais está na miséria... O mundo vive uma fase nunca antes vivida nesta "era moderna" e como tal à falta de melhor medidas, por muito que nos custe, se quisermos continuar a nossa vida minimamente normal temos de nos habituar a estas medidas sanitárias mais apertadas.

O facto é que os surtos que conhecemos não ocorrem durante a prática desportiva. Logo, nunca houve quanto a mim razão para a impedir (coisa que raramente foi feita na Europa). O facto de poder ocorrer não justifica a tomada de medidas ultra repressivas. Também pode ocorrer infecção via toque e nunca ninguém foi obrigado a usar luvas em público.

O que importa ressalvar é a necessidade de encontrar equilíbrio entre medidas com sentido e a informação sobre a pandemia associada ao estado de determinada localidade. Medidas grosseiramente generalistas são infrutíferas e não ajudam a economia nem o bem estar geral.

Neste sentido, as pessoas, de forma geral, tem de ir à praia, comer fora e passear. É mandatório que assim seja. Usar máscara na rua, em pleno ar livre, é por todas as vias exagerado dado não existirem nenhuns dados que apontem para este comportamento dar origem a infecção de forma significativa.

Ela acontece com proximidade, densidade e pouca ventilação. E é aí que o uso tem de ser reforçado e/ou obrigatório. Convenhamos que fora das grandes cidades em certas horas e locais, não deverá haver grande perigo de termos cenários de infecção ao ar livre apenas dado ao número de pessoas a andar cá fora.

 

[cconst]

O facto é que os surtos que conhecemos não ocorrem durante a prática desportiva. Logo, nunca houve quanto a mim razão para a impedir (coisa que raramente foi feita na Europa).

Montes de provas foram adiadas e canceladas. Em Portugal p.e. até os triatlos que estão a acontece - e são muito poucos - estão a ser em condições muito restritas, apenas disponíveis a atletas federados, com distanciamento dos equipementos individuais muito grandes, com número limitado de participates que têm que estar testados negativos para COVID-19.

Neste sentido, as pessoas, de forma geral, tem de ir à praia, comer fora e passear. É mandatório que assim seja.

Embora considere que o que escreves acima seja muito importante para a economia, no que toca à saúde pública acho um erro. Devemos resguardarmo-nos na medida do possível. Basta um descuido de alguém para que sejamos uma potencial arma. Nós neste forum somos praticantes de desporto e teremos na grande maioria um sistema imunitário saudável pelo que tudo indica que uma infecção terá pouco ou nenhum impacto (que se note) em cada um de nós. Mas podemos garantir o mesmo dos que nos são próximos?

Eu tenho uma opinião muito dividida quanto a esta pandemia. Se por um lado estou cansado do que ela me provoca (em especial as incertezas) tenho um receio enorme que um pequeno descuido meu tenha um impacto enorme numa daquelas pessoas que me são queridas.

Por aquelas pessoas que me são queridas, irei continuar a resguardar-me. A fazer compras online. A pedir à "nossa fruteira" do mercado que nos venha abastecer de verdes à porta de casa, a ir buscar take-away aos restaurantes onde ia habitualmente, a pedalar a horas com menos pessoal na estrada e por caminhos menos usados e sozinho, a correr de madrugada para evitar o máximo de pessoas.

E isto custa-me. Sou um individuo que gosta de socializar. Tenho amigos dos quais tenho saudades que nunca imaginei ter...