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Armstrong acusado de doping pela USADA

"Não, não tenho absolutamente medo nenhum" do documento, declarou o ciclista na quarta-feira à agência noticiosa AFP, em Montreal, à margem do Congresso Mundial sobre o Cancro.

Na abertura do Congresso Mundial sobre o Cancro, Armstrong apresentou-se como o vencedor de sete edições da Volta a França. "O meu nome é Lance Armstrong, sou um sobrevivente de cancro (...) E sim, venci sete vezes a Volta a França", afirmou.


LOL e o resto são cantigas!!!!!!!!!!
 

rjferraz

Member
"Não, não tenho absolutamente medo nenhum" do documento, declarou o ciclista na quarta-feira à agência noticiosa AFP, em Montreal, à margem do Congresso Mundial sobre o Cancro.

Na abertura do Congresso Mundial sobre o Cancro, Armstrong apresentou-se como o vencedor de sete edições da Volta a França. "O meu nome é Lance Armstrong, sou um sobrevivente de cancro (...) E sim, venci sete vezes a Volta a França", afirmou.


LOL e o resto são cantigas!!!!!!!!!!

Quem fala assim não é gago...LOL
 

tranquilo

Active Member
Boas, gosto sempre de discutir com quem percebe efectivamente disto :)
Boas amigo tranquilo,

Com relação ao resultado positivo por presença de um traço de corticóide, ou corticosteróide, como queira chamar, é a mesma coisa, nem dá prá levar a sério...eu sou médico, e posso te dizer que há presença de corticóides em inúmeros medicamentos, desde uma simples pomada para assadura ou ferimento de pele, colírio para inflamação ocular, gotas para instilar no nariz...bem, a quantidade de corticóide necessária pra aumentar o poder físico certamente seria muito mais maléfica ao resto do corpo...mas se você for muito meticuloso, vai descobrir que tomar dois ou três cafezinhos dariam muito mais "power" a um indivíduo pra competir.

Como é óbvio não faço ideia se dá mais ou menos power. O que é certo é que é proibido. Se entrarmos por esse campo então o que dizer do caso do Contador? Como saber se a quantidade apanhada é efectivamente contaminação ou "restos" e vestígios de doping efectivo?

Sim, você refere o caso do Rui, e eu concordo contigo, usaram dois pesos e duas medidas. Aí garanto que foi falta de força política, acho que prejudicaram o Rui, e não beneficiaram o Lance.
Aqui estamos completamente em desacordo até porque não foi só o Rui que foi apanhado com o mesmo suplemento. Se não estou em erro foram uma data de atletas pelo mundo todo apanhados (por exemplo o próprio irmão do do Rui) e todos levaram a mesma suspensão. Portanto o que diz não faz sentido neste caso. Foi mesmo em benefício do Lance.

Com relação ao caso todo envolvendo o Lance Armstrong, sim eu conheço bem, e sinceramente, não acredito na "teoria da conspiração" montada ao redor dele. Sim ele tem um nome muito poderoso, mas acreditar nisso seria deitar o desporto ciclismo completamente na latrina.
Mas se não acredita na teoria da conspiração então não acredita no Lance!! Ele é que diz há muito tempo que há uma conspiração contra ele.
E vejamos bem este caso, se está de facto por dentro do que é alegado por agora: é neste momento, mais do que nunca, que é preciso ir ao fundo dos factos e alegações e finalmente provar (ou não) o que é dito há tanto tempo. Precisamos da verdade e não de declarações ridículas de nunca ter sido apanhado com doping.

Ninguém teria força/poder/dinheiro/prestígio suficiente para comprar entidades tão poderosas como a UCI, que ganham tanto dinheiro....basta ver que nenhuma competição individual no mundo premia um desportista ao nível do Tour, nem no tênis. Fraudar um resultado é uma coisa, fraudar anos de carreira é outra bem diferente...mas enfim, temos todos opiniões distintas e, apesar de não concordar tampouco acreditar, respeito.
Ora aí é que engana, temos vários exemplos no mundo desportivo de carreiras inteiras baseadas na fraude, se este fosse o primeiro caso em que isto acontece estava contente. E a UCI foi das que mais ganhou com a história do sobrevivente de cancro que ganha o Tour por coincidência no ano seguinte ao do escândalo da Festina. De maneira nenhuma digo que foi propositado mas quando se põe uma bola de neve a rolar...

Não preciso de ler a bibliografia do Lance. Passei a não gostar dele como pessoa pelas suas atitudes de merd* em relação a ciclistas limpos e não por razões desportivas. Estou-me bem a borrifar se ele teve ou não cancro. Ora essa, até parece que não existem pessoas más com determinação que venceram o cancro, ele é só mais um e até parece que isso é importante para o que está a ser discutido que é se ele se dopou ou não, nada mais. Quem quiser fazer campanha pelas boas acções do Lance que use a sua braçadeira e não me chateie.

Usa o google e procura Barry Bonds e Marion Jones. Esta última também nunca acusou positivo.

PS
Se ele fosse processar todas as pessoas que nesses anos tentaram difamá-lo, certamente não ganhava para pagar os advogados.

Não sei que biografia leste mas se há coisa que o Lance fez (e muito) foi ir para os tribunais sempre que levantavam dúvidas sobre ele. Engraçado é que não levou ninguém a tribunal que o pudesse meter num processo a sério em que tivessem de escavar o seu passado optando sempre por um assassínio de carácter de quem o atacava. Mas isto os fans recusam ver.
Coincidências.

Mas como dizes, são pontos de vista. Não há nada como esperar pelo desfecho disto tudo que eu espero, a bem do ciclismo, aconteça o mais rapidamente possível.
 

RSilva

Well-Known Member
Faço votos para que toda a verdade venha um dia à tona da água pela boca do próprio Lance...

Fico a aguardar o seu livro de memórias... quando nada mais lhe restar a não ser a própria morte...

E aí...
 
E aí ... quando morrer vai continuar com 7 vitorias na volta á frança!!!!! Curioso é que quem partilha da opinião contra o homem, depois acaba por de uma maneira ou de outra concordar que era prática na altura, então se era prática e todos recorriam como é possivel o homem não ter mérito????????
 

Testarossa

New Member
Assim sendo,o Landis tem mérito no Tour que ganhou, o Shumacher tem mérito na camisola de trepador no Tour, o Nuno Ribeiro tem mérito na Volta que venceu,e por aí a fora.
Na práctica, quem não se importa de como as vitórias foram atingidas, defende a liberalização do doping.

Eu sou contra!!
 

Figueiredo

Active Member
@ onlaine

Concordo a 100% um ciclista até pode ser o melhor do mundo, mas ao fim de 3 semanas de prova com um desgaste tremendo como o Tour uma "ajudinha extra" para recuperar fará concerteza toda a diferença perante os adversários em igualdade de circunstâncias...
 

rjferraz

Member
Ok amigo tranquilo, então vamos discutir de maneira um pouco mais pormenorizada:

Como é óbvio não faço ideia se dá mais ou menos power. O que é certo é que é proibido. Se entrarmos por esse campo então o que dizer do caso do Contador? Como saber se a quantidade apanhada é efectivamente contaminação ou "restos" e vestígios de doping efectivo?

No caso do Alberto Contador, foram encontrados vestígios de uma droga chamada clembuterol, um broncodilatador utilizado efetivamente pra aumentar a capacidade respiratória, ao dilatar os alvéolos pulmonares e captar assim mais oxigênio. Na indústria alimentar, em alguns países (não acredito que isso ocorra na França) os criadores de gado utilizam o clembuterol como uma substância anabolizante, pra fazer o gado ganhar peso mais rápido. E resíduos desse anabolizante podem ficar na carne, mas são doses extremamente baixas, quase intetectáveis (na própria carne). Mas a questão que fica é: se ele comeu carne contaminada (e não estragada, como dizem), e provavelmente eles comem todos juntos, deveriam ter feito o exame aos outros ciclistas de sua equipa, o que não aconteceu. A substância desaparece do organismo em até 36hs, depois chapéu. Se não apanhou, não apanha mais. O que acontece é que o Contador teve azar, jogou com a sorte e perdeu. Agora, digo-te uma coisa: se estiveres constipado e pingares duas gotinhas em cada narina pra dormir melhor, seu resultado anti-doping dá positivo. Você acha que consegue vencer uma prova como a Volta a França por causa disso? Provavelmente não vença nem uma partida de matraquilhos, que dirá algo neste nível de exigência. Ah, vais dizer: Então deveria ter informado o comitê anti-dopagem que utilizou o corticóide!! Concordo. Mas se esqueceu de avisar, o que aconteceu provavelmente no caso do Lance (ok, ele usou a pomada, o efeito é o mesmo), pode dar chatice. Venceu a volta à França por causa da pomada?? Pomadinha milagrosa, usou-a em todas as sete edições...aliás, deve usá-la até hoje, haja visto as provas de triatlo que tem vencido...:rolleyes:

Aqui estamos completamente em desacordo até porque não foi só o Rui que foi apanhado com o mesmo suplemento. Se não estou em erro foram uma data de atletas pelo mundo todo apanhados (por exemplo o próprio irmão do do Rui) e todos levaram a mesma suspensão. Portanto o que diz não faz sentido neste caso. Foi mesmo em benefício do Lance.

Não faz sentido então? Ok, pra quem não sabe Cesar Cielo é um nadador brasileiro, ex-recordista dos 50m nado livre que disputou os jogos olímpicos em Londres. Há cerca de 1 ano e meio, foi encontrado num de seus exames anti-doping uma substância chamada furosemida, um diurético, que aumenta a excreção urinária fazendo perder peso de forma rápida. O caso foi analisado nos USA, já que ele morava lá nessa altura...foi suspenso? NÃO. Outros atletas já foram suspensos pela mesma razão? SIM. Agora diz-me uma coisa, caso não tenhas problemas de coração ou esteja com problemas circulatórios, o que raio está a fazer ali a furosemida? Meu amigo, julgo que cada caso é um caso, e não deve-se meter tudo dentro do saco, como estás a fazer.

Mas se não acredita na teoria da conspiração então não acredita no Lance!! Ele é que diz há muito tempo que há uma conspiração contra ele.
E vejamos bem este caso, se está de facto por dentro do que é alegado por agora: é neste momento, mais do que nunca, que é preciso ir ao fundo dos factos e alegações e finalmente provar (ou não) o que é dito há tanto tempo. Precisamos da verdade e não de declarações ridículas de nunca ter sido apanhado com doping.

Apenas a USADA e as pessoas que não o admiram/invejam montam teorias dignas do CSI Nova Iorque/Miami/Las Vegas. Apenas os seus inimigos declarados é que andam a montar essa telenovela. Diga uma coisa: se isso tivesse mesmo ocorrido, porque raios o Landis andou tanto tempo calado? Quer morrer de consciência tranquila (e bolso cheio...:rolleyes:)? Como é possível alguém fraudar centenas de exames anti-dopagem, fiscalizado por inúmeros órgãos (USADA, WADA, UCI...), está tudo comprado pelo padrinho, quer dizer, Lance Armstrong??? Por quê somente Lance é virado do avesso?? Por que ainda não encontraram nada, decerto. Dá muita visibilidade destruir (ou tentar...) um ídolo. E os ratos saem todos do esgoto para ganhar notoriedade.

Não preciso de ler a bibliografia do Lance. Passei a não gostar dele como pessoa pelas suas atitudes de merd* em relação a ciclistas limpos e não por razões desportivas. Estou-me bem a borrifar se ele teve ou não cancro. Ora essa, até parece que não existem pessoas más com determinação que venceram o cancro, ele é só mais um e até parece que isso é importante para o que está a ser discutido que é se ele se dopou ou não, nada mais. Quem quiser fazer campanha pelas boas acções do Lance que use a sua braçadeira e não me chateie.

Amigo, conheces Cristiano Ronaldo? Um gajo que já teve atitudes de merd*, mesmo assim não deixa de ser um grande atleta. Ayrton Senna? Idem. Michael Jordan? Idem. Portanto, o que está em causa aqui não é o feitio dele, mas sim o que fez pelo desporto. No caso do cancro, ele apenas não sobreviveu à doença, como banalizas. Ele contruiu quase toda a carreira dele depois do cancro!! As vitórias à Volta à França vieram depois do Cancro!! Se calhar o doping dele deve ter sido radiação demais...isso pq o gajo perdeu 10kg de massa depois da doença, mas tudo ok, já percebi que estás a borrifar-te pra isso. Ahh, a propósito, nenhum destes "ídolos" acima ajudou tantas pessoas nem deu tão bons exemplos de desportivismo quanto ele. Ponto.

[QUOTENão sei que biografia leste mas se há coisa que o Lance fez (e muito) foi ir para os tribunais sempre que levantavam dúvidas sobre ele. Engraçado é que não levou ninguém a tribunal que o pudesse meter num processo a sério em que tivessem de escavar o seu passado optando sempre por um assassínio de carácter de quem o atacava. Mas isto os fans recusam ver.
Coincidências.][/QUOTE]

Amigo, não sei se são coincidências, mas o facto puro e simples é que quem acusa tem o ônus da prova. E a USADA vai ter de provar que ele é culpado. A UCI já solicitou as provas à USADA, que recusou a entregar. Os exames anti-dopagem são feitos sob supervisão da UCI, que cede os resultados/amostras à USADA. Estranho essa negação por parte da USADA, deve ser coincidência. Perguntaram aos atletas que competiram com Lance naquela época sobre a legitimidade dos seus feitos, e a resposta é unânime, deves saber qual é. Mas se calhar, devem estar todos comprados...dasss, o que esse homem não ganhou em patrocínios pra comprar a malta toda!!! Sim, porque nunca ficou com os prêmios advindos do ciclismo, dividia com os colegas ou entregava à Livestrong. E ainda deve ter sobrado algo, pois continua rico.

Quem cabe banir ao não Lance Armstrong do ciclismo é a UCI. Ponto. Portanto, não perdeu nenhum dos sete títulos da Volta à França. Ele não desistiu, apenas deixou a USADA se enforcar com a própria corda que armou. A bola está com a USADA agora. Provem de maneira justa e fundamentada que Lance se dopou a vida toda. Provem que o homem construiu a carreira toda sobre o doping. Quem tem boca fala o que quer e apetece. Provar é que são outras.

E mais não digo, mas isso é a minha opinião, e vale o que vale. É capaz de ser a de outras pessoas também.

Forte abraço.
 

Testarossa

New Member
Nunca ninguém conseguiu provar nada contra o Al Capone, mas todos sabiam quem era.
Especialmente os "colegas de equipa".
Boas pedaladas
 

Figueiredo

Active Member
Independentemente de poder ser culpado ou não, não posso emitir juízos de valor sobre o que não tenho a certeza, o que acho e que isto tudo já vem fora de tempo, só serve para destruir ainda mais a imagem do ciclismo.

Com os métodos que existem hoje se fossem controlar os ciclistas há 15 anos atras então andava tudo empastilhado.

Nota: não acho que o homem seja um santo, até nem nutro grande simpatia pelo Lance mas acho isto tudo uma novela mexicana
 

rjferraz

Member
Independentemente de poder ser culpado ou não, não posso emitir juízos de valor sobre o que não tenho a certeza, o que acho e que isto tudo já vem fora de tempo, só serve para destruir ainda mais a imagem do ciclismo.

Com os métodos que existem hoje se fossem controlar os ciclistas há 15 anos atras então andava tudo empastilhado.

Nota: não acho que o homem seja um santo, até nem nutro grande simpatia pelo Lance mas acho isto tudo uma novela mexicana

Acho que ninguém nessa vida é santo, amigo Figueiredo. Mas tb não julgo legítimo e honesto pôr em causa uma carreira tão grande e vitoriosa só pq o gajo tem mau feitio ou não se vai à bola com ele. Provem de maneira legítima, antes de mandar alguém para a cadeira elétrica.
 

plx

New Member
Independentemente de poder ser culpado ou não, não posso emitir juízos de valor sobre o que não tenho a certeza, o que acho e que isto tudo já vem fora de tempo, só serve para destruir ainda mais a imagem do ciclismo.

Com os métodos que existem hoje se fossem controlar os ciclistas há 15 anos atras então andava tudo empastilhado.

Nota: não acho que o homem seja um santo, até nem nutro grande simpatia pelo Lance mas acho isto tudo uma novela mexicana

Discordo.
Deixar isto em branco é o mesmo que dizer para a geração actual que "enquanto se safarem por tempo suficiente, safaram-se para sempre".
Isto é um momento importante no ciclismo, o desporto tem vindo a ficar cada vez mais limpo ao longo dos anos e castigar o maior dopado de sempre certamente que ira fazer com que o ciclismo continue na direcção certa.
 

jmourao

New Member
Isto é um momento importante no ciclismo, o desporto tem vindo a ficar cada vez mais limpo ao longo dos anos e castigar o maior dopado de sempre certamente que ira fazer com que o ciclismo continue na direcção certa.

é a minha opinião e vale como vale, mas acho que estás totalmente enganado... Sinceramente acho que sim senhora se vai encontrando alguns mas a comissão anti-doping no ciclismo continua totalmente a ser uma fantuchada... incompetência atrás de incompetência...
 

rjcm78

Member
Boas!

Sou simpatizante e admirador do Lance mesmo que se venha a provar que andou dopado ... mas quero tentar ajudar a esclarecer uma situação para que os mal entendidos sejam os menos possiveis.


Com relação ao resultado positivo por presença de um traço de corticóide, ou corticosteróide, como queira chamar, é a mesma coisa, nem dá prá levar a sério...eu sou médico, e posso te dizer que há presença de corticóides em inúmeros medicamentos, desde uma simples pomada para assadura ou ferimento de pele, colírio para inflamação ocular, gotas para instilar no nariz...bem, a quantidade de corticóide necessária pra aumentar o poder físico certamente seria muito mais maléfica ao resto do corpo...mas se você for muito meticuloso, vai descobrir que tomar dois ou três cafezinhos dariam muito mais "power" a um indivíduo pra competir.

Atenção que a lista de doping não contempla só fármacos que dão "power". O Furosemida, como diurético claro que não dá power a não ser as corridas que se fazem para o WC. O que faz é excretar através de micção (mijar) os residuos do medicamento que deu o power.

E em relação ao corticoide é claro que não dá power...vai é debelar por exemplo mais rapidamente uma lesão que tenha e claro que utilizar uma pomada ou um colirio para acelerar a recuperação é jogo ilegal e incorrecto. E incorrecto porque está a utilizar algo para recuperar a mazela e mais rapidamente ficar na plenitude das suas aptidões e volto a dizer É ILEGAL porque é proibido e colheu vantagem porque supostamente os outros não utilizaram...

Não quero incendiar nem comprar discussões...mas desculpar o corticoide dizendo que não dá power é não ver o corticoide no seu todo.

Cumprimentos
 

Figueiredo

Active Member
Não querendo gerar mais polémica neste assunto que já de si é motivo para "incendiar paixões", o que sei segundo consta o Lance Armstrong fez centenas de controlos ao longo da carreira e nunca acusou nada, pode ter sido sorte, ou por talvez saber fazer as coisas melhores que os outros, pois não existe nenhum ciclista que não tome algum tipo de suplementação e nalguns casos os produtos roçam ali de certeza os limites permitidos.

Volto a dizer não sou grande fã do Lance mas neste caso especifíco ou se prova efectivamente que comprou este mundo e o outro ou então deixem-no lá em paz foi um grande ciclista que nunca controlou positivo, ponto final!

P.S. - Não me atirem "pedras" é só a minha opinião, sorry...:)
 

rjferraz

Member
E em relação ao corticoide é claro que não dá power...vai é debelar por exemplo mais rapidamente uma lesão que tenha e claro que utilizar uma pomada ou um colirio para acelerar a recuperação é jogo ilegal e incorrecto. E incorrecto porque está a utilizar algo para recuperar a mazela e mais rapidamente ficar na plenitude das suas aptidões e volto a dizer É ILEGAL porque é proibido e colheu vantagem porque supostamente os outros não utilizaram...

Não quero incendiar nem comprar discussões...mas desculpar o corticoide dizendo que não dá power é não ver o corticoide no seu todo.

Boas rjcm78,

Amigo, não estou a pôr em causa a atitude incorrecta de utilizar uma determinada substância que conste na lista proibida do comitê anti-dopagem. Repare: imagine que você é um atleta profissional e se constipe. Naturalmente terás as narinas obstruídas devido à secreção e ao edema (inchaço) da mucosa nasal. Enfim, respiras mal para actividades simples como dormir. O atleta antes de dormir (nem é na competição em si!) pinga duas gotinhas em cada narina apenas e exclusivamente pra ter uma noite de sono melhor. Falo por mim, que faço isso. Bem, já é o suficiente pra ser pego no exame anti-dopagem. Volto a frisar como fiz num post anterior: Deveria ter informado o comitê sobre o uso de determinada substância? Sim. Nenhum corticóide é capaz de fazer desaparecer uma lesão ou qualquer outro quadro inflamatório acentuado numa noite. Agora, dizer que o indivíduo ganhou alguma competição porque tinha o rabo assado e passou uma pomada, é duro de acreditar por muito que não se goste dele. Acho que cada caso deve ser analisado de maneira particular, isso vale para o Lance ou qualquer outro atleta. Bom senso e imparcialidade, acima de tudo.
 

rjcm78

Member
rjferraz:

Claro que concordo que se deva informar qual a substância que se usou ...mas de certeza que ambos sabemos a potência dos corticóides e se usou não foi para assaduras do rabo.

E se alguém se constipa, paciência são cirscunstâncias que acontecem naturalmente e mesmo assim não devem ser usados truques partindo do principio que em competição ninguém utiliza.

Tal e qual como o salbutamol e as asmas...

Volto a dizer, sou adepto do Lance
 

rjferraz

Member
rjferraz:

Claro que concordo que se deva informar qual a substância que se usou ...mas de certeza que ambos sabemos a potência dos corticóides e se usou não foi para assaduras do rabo.

E se alguém se constipa, paciência são cirscunstâncias que acontecem naturalmente e mesmo assim não devem ser usados truques partindo do principio que em competição ninguém utiliza.

Tal e qual como o salbutamol e as asmas...

Volto a dizer, sou adepto do Lance

Já tou a ver que és do ramo...:rolleyes:

Ouve, concordo plenamente contigo! Sinceramente não sei qual foi a quantidade de corticóide encontrado no suposto exame positivo, mas um pouco de quadriderm no rabo é capaz de acusar no exame. Venceu por causa da pomada? Não. Deveria ter avisado o comitê? Sim. Errou? Sim. Deve ser suspenso por causa disso? Depende. Depende do quê? Da quantidade encontrada, da alegação, enfim, é como digo, há que se ter bom senso. Ma é a minha opinião e vale o que vale. Teoricamente, um indivíduo que comete homicídio nos USA é condenado à morte (na maioria dos estados). Todos os homicidas devem morrer? Eu julgo que não. Há que se analisar as razões que o levaram a cometer tal acto.
Eu também sou fã do Lance Armstrong. Não somente pelo que fez e ainda faz ao desporto (não somente o ciclismo, pois ele começou no triatlo), mas a luta para sobreviver e tornar-se uma lenda no mundo desportivo. Tenho pena que algumas pessoas banalizem o que esse homem passou. Deviam passar um dia no IPO pra ter uma pequena idéia do que estamos a falar.
Algumas pessoas sobrevivem ao cancro sem qualquer qualidade de vida (em alguns casos, mais valia ter morrido);
Pouquíssimas pessoas sobrevivem ao cancro com qualidade de vida;
Somente Lance Armstrong sobreviveu e imortalizou-se no desporto APÓS a doença. E isso amigo, pra mim tem muito valor. Mesmo que um dia venham provar a teoria da conspiração entre Lance/UCI/WADA/USADA/NIKE/TREK/US POSTAL/RADIOSHACK/ASTANA/COMPANHEIROS DE EQUIPA..., ainda assim continua a ser um desportista brutal. Contador cometeu um erro, mas continuo a achá-lo um ciclista espetacular. Está a prová-lo.
 
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