amigo, comente à vontade. todos os pontos de vista e inputs serão válidos. a ver no que dá esta brincadeira
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A minha primeira "época"
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Carolina
Well-Known Member
os manuais estão desactualizados e/ou têm informação errada. http://www.jissn.com/content/10/1/5
aconselho a leitura do estudo completo.
se estivéssemos a falar em treinar 2 vezes por dia ou na alimentação durante uma prova por etapas, tudo bem, faria todo o sentido fazer a refeição pós-treino o mais rápido possível para iniciar logo a recuperação. agora, para nós comuns mortais, não faz sentido.
o mais importante é cumprir com as macros diárias. a altura do dia em que consomes certos macronutrientes tem um nível de importância minúsculo, que só tem interesse para atletas de alta competição.
eu diria que o único macronutriente que vale a pena manipular em termos de timming são os hidratos para conseguir ter mais energia durante o treino, mas isso é algo que depende da pessoa. há quem treine melhor em jejum e há quem não treine bem assim, por exemplo.
Boas,
Estive a ler o estudo, a única conclusão ( que nem sequer é conclusiva, eles próprios definem com uma "gray area") a que chega é que adicionar proteína aos hidratos no fim do treino pode não ser necessário, não contrária as teorias anteriores de consumir hidratos a seguir aos treinos (se despejas o depósito, tens que o encher novamente, isto muito basicamente).
O certo é que a nível desportivo não vejo nenhum reflexo desse estudo e continuo a ver todos os desportistas (mortais ou não) a tomar bebidas recuperadoras (Com mais, menos ou nenhuma proteína) durante e imediatamente após o exercício (vê o que faz o Wiggins imediatamente a seguir ao record da hora).
Não vou discutir a verdade cientifica, pois não tenho habilitação nem conhecimento suficientes para tal. Contudo vou dar a minha experiência pessoal no assunto que vale o que vale, isto baseado em várias modalidades, vários tipos de esforço, em todas tenho em comum o seguinte:
Sempre que no final do treino, treinos até 1 hora de intensidade média e alta, não me alimentasse no final do treino, equivalia a dores musculares poucas horas depois do treino e no mínimo no dia seguinte para além da sensação de cansaço. Sempre que me alimentava imediatamente após o treino as dores eram praticamente inexistentes, assim como a sensação de cansaço. Em treinos mais longos, senão me alimentasse durante o treino tinha as mesmas dores logo durante o treino, a partir dos 70 minutos, caso me alimente as dores são inexistentes. Quando tinha que fazer bi-diários, nem pensar em não me alimentar a seguir ao treino, caso não o fizesse podia esquecer o treino seguinte. Que fique claro que não estou aqui a falar de hipertrofia muscular, estou a falar de recuperação muscular, ficar pronto quanto antes para o próximo treino.
Isto não é experiência de um ano ou dois, mas de várias décadas de desporto ao um nível acima do "comum dos mortais" (desculpa Carolina, não resisti a esta) num ambiente profissional.
Concluindo, não quero parecer nenhum "velho do Restelo" e aceito novos conceitos, desde que os veja aplicados e a dar resultados, não sei se já é o caso do estudo em questão. E quer me parecer que para o volume de treino que o autor do tópico se propõe fazer deveria se preocupar com a alimentação durante (nas sessões mais longas) e após o treino.
Com os meus cumprimentos,
António Duarte
Estive a ler o estudo, a única conclusão ( que nem sequer é conclusiva, eles próprios definem com uma "gray area") a que chega é que adicionar proteína aos hidratos no fim do treino pode não ser necessário, não contrária as teorias anteriores de consumir hidratos a seguir aos treinos (se despejas o depósito, tens que o encher novamente, isto muito basicamente).
O certo é que a nível desportivo não vejo nenhum reflexo desse estudo e continuo a ver todos os desportistas (mortais ou não) a tomar bebidas recuperadoras (Com mais, menos ou nenhuma proteína) durante e imediatamente após o exercício (vê o que faz o Wiggins imediatamente a seguir ao record da hora).
Não vou discutir a verdade cientifica, pois não tenho habilitação nem conhecimento suficientes para tal. Contudo vou dar a minha experiência pessoal no assunto que vale o que vale, isto baseado em várias modalidades, vários tipos de esforço, em todas tenho em comum o seguinte:
Sempre que no final do treino, treinos até 1 hora de intensidade média e alta, não me alimentasse no final do treino, equivalia a dores musculares poucas horas depois do treino e no mínimo no dia seguinte para além da sensação de cansaço. Sempre que me alimentava imediatamente após o treino as dores eram praticamente inexistentes, assim como a sensação de cansaço. Em treinos mais longos, senão me alimentasse durante o treino tinha as mesmas dores logo durante o treino, a partir dos 70 minutos, caso me alimente as dores são inexistentes. Quando tinha que fazer bi-diários, nem pensar em não me alimentar a seguir ao treino, caso não o fizesse podia esquecer o treino seguinte. Que fique claro que não estou aqui a falar de hipertrofia muscular, estou a falar de recuperação muscular, ficar pronto quanto antes para o próximo treino.
Isto não é experiência de um ano ou dois, mas de várias décadas de desporto ao um nível acima do "comum dos mortais" (desculpa Carolina, não resisti a esta) num ambiente profissional.
Concluindo, não quero parecer nenhum "velho do Restelo" e aceito novos conceitos, desde que os veja aplicados e a dar resultados, não sei se já é o caso do estudo em questão. E quer me parecer que para o volume de treino que o autor do tópico se propõe fazer deveria se preocupar com a alimentação durante (nas sessões mais longas) e após o treino.
Com os meus cumprimentos,
António Duarte
a questão relativamente a isto tudo no desporto é que há muitos estudos e poucas verdades absolutas. e por isso é que é saudável falar destes assuntos.
colocando aqui mais uns pontos para discussão em relação à quantidade de proteína, em que se falou de um limite de 1.8 vezes o peso. segundo me disseram hoje, para pessoas que perdem peso facilmente (recentemente cheguei a andar com 66 kg) pode-se tentar dietas com até 3.3 vezes o peso. isto dito por nutricionistas. como disse, não são verdades absolutas mas sim discussões saudáveis... em todos os sentidos.
colocando aqui mais uns pontos para discussão em relação à quantidade de proteína, em que se falou de um limite de 1.8 vezes o peso. segundo me disseram hoje, para pessoas que perdem peso facilmente (recentemente cheguei a andar com 66 kg) pode-se tentar dietas com até 3.3 vezes o peso. isto dito por nutricionistas. como disse, não são verdades absolutas mas sim discussões saudáveis... em todos os sentidos.
amigo, comente à vontade. todos os pontos de vista e inputs serão válidos. a ver no que dá esta brincadeira
Boas,
As coisas com que não concordo, já foram mencionadas por outros membros. As horas de musculação por exemplo são demasiadas, deverias passar mais tempo na bicicleta ou em trabalho aeróbio de base, mas já explicaste que é mais conveniente para ti. Trabalho de força, não é obrigatoriamente carregar pesos, já foi sugerido TRX, existem outras coisas, podes aliar o treino de força ao aeróbico (treino em circuito, por exemplo), freeletics podes fazer em casa.
Que tipo de trabalho fazes no ginásio?
Cumprimentos,
Duarte
Carolina
Well-Known Member
o wiggo pode fazer o que ele quiser, mas a verdade é que nenhum de nós é o wiggo, nem faz qualquer sentido sequer estar a fazer comparações com ele ou com qualquer outro atleta de alta competição. como disse no post anterior, o timming é algo que só interessa a atletas de alta competição.
relativamente aos outros desportistas que vês a tomar bebidas recuperadoras, vou repetir o mesmo que já escrevi noutro tópico:
eu também vejo todos os dias no ginásio miúdas que acabam a aula de zumba a mandar batidos de proteína pela goela abaixo. mas se eu lhes for perguntar quantas kcal consomem por dia ou qual a quantidade de proteína diária que devem ingerir, não me sabem responder. por outras palavras, bebem a whey porque acham que vão recuperar melhor ou que vão perder peso ou whatever. não fazem a mínima ideia do que estão a fazer, mas comprar suplementos é fixe.
em relação aos bi-diários, estou completamente de acordo, até acho que referi esse caso especifico no post anterior.
relativamente ao resto, se calhar tenho de me explicar melhor. o que eu quis dizer e o que o estudo conclui é que o timming deve ser a nossa última preocupação. cumprir a quantidade diária mínima de kcal e proteína é muito mais importante. aliás, muitos dos estudos que existem sobre o consumo de proteína imediatamente após o exercício cometem um grande erro: o grupo 1 bebe a whey e o grupo 2 bebe um placebo, MAS no final do dia o grupo 1 tem mais proteína. o que acontecia sempre é que o grupo 1 obtinha melhores resultados. este erro é bastante comum neste tipo de estudos e a verdade é que, se se pegarem apenas nos estudos onde a quantidade proteína diária é igual no grupo 1 e no grupo 2, as diferenças em termos de ganho muscular, etc são (praticamente) irrelevantes.
a chave aqui é a palavra que coloquei a sublinhado. dependendo dos objectivos e do nível do atleta, a relevância será diferente. por exemplo, enquanto que para um wiggins é relevante, para mim é completamente indiferente.
claro que depois também é preciso analisar o tipo de exercício e a duração. vou-te dar o meu exemplo. faço musculação 4x por semana, noutro dia faço 1 hora de cardio a cerca de 70% da FCmáx e no fim de semana dou uma volta grande de bike (qualquer coisa entre as 3 e as 6 horas). só durante a volta de bicicleta é que me preocupo em comer durante o treino e em comer assim que chego a casa. nos outros dias não preciso, a não ser que tenha fome. já tive alturas em que levava a whey e uma banana para o ginásio e posso-te dizer que não noto qualquer diferença. a minha única preocupação é cumprir com as kcal e com as macros. desde que comecei a fazer isto que os resultados melhoraram, especialmente a nível de recuperação.
relativamente às tuas experiências, apenas posso sugerir que se calhar o problema não era a refeição pós-treino, mas sim o não cumprimento das tuas necessidades diárias a nível de macronutrientes. claro que depois também depende da tua carga de treino, dos teus objectivos, etc. possivelmente até era a refeição pós-treino que fazia a diferença, mas sem saber ao certo tudo o que estavas a fazer e a comer, não posso concluir nada em concreto.
se não pudéssemos discordar uns dos outros, isto não era um fórum
de qualquer forma, é tudo uma questão do lgass experimentar diferentes abordagens durante 2 ou 3 semanas de cada vez e ver como se dá melhor. eu própria fiz a experiência, mas lá está, só depois de ter a alimentação afinada em termos de kcal e macros.
@lgass, lê isto: http://bayesianbodybuilding.com/the-myth-of-1glb-optimal-protein-intake-for-bodybuilders/
Eu sou da opinião para quem quer atingir um nível alto no ciclismo, a prática de ciclismo com idas aos ginásio quase diárias, não combina mesmo nada. Ao fazer isso, não se está a treinar para ser ciclista, mas sim para ser uma atleta completo. Tenho amigos que fazem muita bicicleta no ginásio para ganhar perna, e nem pouco mais ou menos me conseguem acompanhar, mas no dia a dia sinto que não sou tão bom a fazer trabalhos mais pesados como eles, um simples mudar de pneu de um carro por exemplo.
Se o ciclismo de rua for apenas uma questão de lazer e o objectivo passa por ser um atleta mais completo, aí sim o ginásio é importante.
Se o ciclismo de rua for apenas uma questão de lazer e o objectivo passa por ser um atleta mais completo, aí sim o ginásio é importante.
Afinal estamos de acordo em tudo. lol.
A alimentação que refiro são os hidratos e não a proteína, a proteína passa-me algo ao lado em termos de timing (excluindo nas voltas grandes).
Também faço como tu, só me alimento como referi acima, em treinos longos, normalmente acima dos 90 minutos, mas pode ser menos.
Os desportistas que menciono, são praticantes com experiência e conhecimentos e não a rapaziada que pulula nos ginásios a tomarem tudo o que lhes cai a frente sem sequer perguntar o que é.
"relativamente às tuas experiências, apenas posso sugerir que se calhar o problema não era a refeição pós-treino, mas sim o não cumprimento das tuas necessidades diárias a nível de macronutrientes. claro que depois também depende da tua carga de treino, dos teus objectivos, etc. possivelmente até era a refeição pós-treino que fazia a diferença, mas sem saber ao certo tudo o que estavas a fazer e a comer, não posso concluir nada em concreto."
Acredita que não, sempre dei muita importância ao que como e nunca fui para um treino mal alimentado, apenas como referi, se esgotei o depósito, tenho que o encher e no meu caso faz diferença.
A alimentação que refiro são os hidratos e não a proteína, a proteína passa-me algo ao lado em termos de timing (excluindo nas voltas grandes).
Também faço como tu, só me alimento como referi acima, em treinos longos, normalmente acima dos 90 minutos, mas pode ser menos.
Os desportistas que menciono, são praticantes com experiência e conhecimentos e não a rapaziada que pulula nos ginásios a tomarem tudo o que lhes cai a frente sem sequer perguntar o que é.
"relativamente às tuas experiências, apenas posso sugerir que se calhar o problema não era a refeição pós-treino, mas sim o não cumprimento das tuas necessidades diárias a nível de macronutrientes. claro que depois também depende da tua carga de treino, dos teus objectivos, etc. possivelmente até era a refeição pós-treino que fazia a diferença, mas sem saber ao certo tudo o que estavas a fazer e a comer, não posso concluir nada em concreto."
Acredita que não, sempre dei muita importância ao que como e nunca fui para um treino mal alimentado, apenas como referi, se esgotei o depósito, tenho que o encher e no meu caso faz diferença.
Carolina
Well-Known Member
sim, praticamente tudo, mas volto a frisar, se entre o pré-treino e o pós-treino não houver um espaço superior a 5-6 horas, não há qualquer problema. ele está a comer whey+fruta no pós-treino, daí ter referido a proteína.
lgass, acho que podias/devias tirar a whey e a caseína. deixaria só no pequeno-almoço 1 scoop. acho preferível aumentares os hidratos e/ou as gorduras. se te custar comer mais, opta por beber sumo às refeições.
relativamente ao ginásio, de facto, nesta primeira fase vou fazer um trabalho de hipertrofia (mais dia menos dia coloco aqui o meu plano).
eventualmente, para a segunda parte, poderei apontar para algo mais funcional e de trabalho ainda mais específico de performance.
mas eu nunca fui atleta. tenho problemas de postura. pouca massa muscular. sei que não é aquilo que me vai mais ajudar na performance. mas é uma necessidade.
@bernalve, acho que até especificaste aí bem algo que eu não tinha conseguido organizar na minha cabeça... usando a tua analogia: quero primeiro ser atleta mediano completo (a nível amador) para depois me poder tornar um ciclista.
quanto à whey... e a caseína... podem ser placebos, mas eu noto diferença entre recuperar do gym sem whey e com whey.
eventualmente, para a segunda parte, poderei apontar para algo mais funcional e de trabalho ainda mais específico de performance.
mas eu nunca fui atleta. tenho problemas de postura. pouca massa muscular. sei que não é aquilo que me vai mais ajudar na performance. mas é uma necessidade.
@bernalve, acho que até especificaste aí bem algo que eu não tinha conseguido organizar na minha cabeça... usando a tua analogia: quero primeiro ser atleta mediano completo (a nível amador) para depois me poder tornar um ciclista.
quanto à whey... e a caseína... podem ser placebos, mas eu noto diferença entre recuperar do gym sem whey e com whey.
Carolina
Well-Known Member
e porque é que o trabalho de hipertrofia não é funcional?! não fazes agachamentos, lunges, elevações, fundos, supino, peso morto, etc?!
um exercício é funcional a partir do momento em que te ajuda a melhorar nalgum movimento do dia a dia. o leg extension ou leg curl são exercícios feitos em máquinas mas podem ser considerados funcionais. depende do objectivo para que são utilizados.
(só estou a escrever isto tudo para explicar que treino funcional não são as macacadas que cada vez mais se vêem nos ginásios. farto-me de ver gente a fazer pseudo-agachamentos em cima de um bozu, com halteres na mão a fazer coisas que se assemelham a bicipe curls. depois dizem que isto é "treino funcional" e o mais triste é que nem no chão fazem um agachamento correcto, da mesma forma que não são capazes de fazer um misero bicipe curl sem darem balanço com o corpo todo)
um exercício é funcional a partir do momento em que te ajuda a melhorar nalgum movimento do dia a dia. o leg extension ou leg curl são exercícios feitos em máquinas mas podem ser considerados funcionais. depende do objectivo para que são utilizados.
(só estou a escrever isto tudo para explicar que treino funcional não são as macacadas que cada vez mais se vêem nos ginásios. farto-me de ver gente a fazer pseudo-agachamentos em cima de um bozu, com halteres na mão a fazer coisas que se assemelham a bicipe curls. depois dizem que isto é "treino funcional" e o mais triste é que nem no chão fazem um agachamento correcto, da mesma forma que não são capazes de fazer um misero bicipe curl sem darem balanço com o corpo todo)
ora bem ontem foi dia do bike fit,
Foi feito no CAFPT - Centro de Avaliação Física e Prescrição de Treino. Durou qualquer coisa como uma hora e vinte.
Deu para aprender algumas coisitas e os ajustes foram muitos. Espero que o tempo ajude e me deixe ir dar uma volta grande na rua para eu sentir as diferenças.
Ajustes feitos:
1 - travessas dos sapatos. calcanhar foi colocado mais para fora uns dois centímetros
2 - selim subiu cerca de 2,5 cm's
3 - selim chegado para trás uns 3 ou 4 mm's.
4 - dois dos espaçadores estavam por cima do avanço e foram para baixo. essencialmente está no limite superior que o corte da forqueta deixa.
5 - ângulo do guiador foi subido para "aproximar" as manetes
saí com a ideia de que tenho que tratar a minha elasticidade, pelo que vou pedir um plano de alongamentos diários para ajudar neste ponto.
Foi feito no CAFPT - Centro de Avaliação Física e Prescrição de Treino. Durou qualquer coisa como uma hora e vinte.
Deu para aprender algumas coisitas e os ajustes foram muitos. Espero que o tempo ajude e me deixe ir dar uma volta grande na rua para eu sentir as diferenças.
Ajustes feitos:
1 - travessas dos sapatos. calcanhar foi colocado mais para fora uns dois centímetros
2 - selim subiu cerca de 2,5 cm's
3 - selim chegado para trás uns 3 ou 4 mm's.
4 - dois dos espaçadores estavam por cima do avanço e foram para baixo. essencialmente está no limite superior que o corte da forqueta deixa.
5 - ângulo do guiador foi subido para "aproximar" as manetes
saí com a ideia de que tenho que tratar a minha elasticidade, pelo que vou pedir um plano de alongamentos diários para ajudar neste ponto.
@Carolina - quero iniciar um plano diário específico dos alongamentos. nos dias em que me exercito será depois. nos outros, provavelmente de manhã e após um pequeno aquecimento (uns burpees e juming jacks só para desentorpecer ou assim.
@rapido - o preço são 80 euros. eu fiz uma pré-reserva antes do natal aproveitando uma promoção de 10% de desconto. caro mas aprendi umas coisas e vou tentar manter contacto visto que quem o fez foi um excelente profissional.
@grouk - sentia-me bem a pedalar e tinha o selim ajustado com medidas lidas. mal obviamente.
@rapido - o preço são 80 euros. eu fiz uma pré-reserva antes do natal aproveitando uma promoção de 10% de desconto. caro mas aprendi umas coisas e vou tentar manter contacto visto que quem o fez foi um excelente profissional.
@grouk - sentia-me bem a pedalar e tinha o selim ajustado com medidas lidas. mal obviamente.
Esse bike fit com valor de 80€ foi só de uma bike ou mais?
Sei que eles fazem (ou faziam) bike fit conjunto caso tivesses mais do que uma bicicleta...