ERIC CANTONA #7
Well-Known Member
Pode muito falar-se sobre Valverde, mas é impressionante o seu palmarés!
Fica a pergunta: mesmo com 35 anos, apenas completados no último sábado, quantos mais lhes restarão a este nível?
Cumprimentos,
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
101ª Liège–Bastogne–Liège, 26 Abril 2015
- Thread starter Carolina
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Pode muito falar-se sobre Valverde, mas é impressionante o seu palmarés!
Fica a pergunta: mesmo com 35 anos, apenas completados no último sábado, quantos mais lhes restarão a este nível?
Cumprimentos,
cutkiller
Well-Known Member
Se ele pensar apenas em clássicas e provas de uma semana, pode ainda competir ao mais alto nível 2 anos... Pelo que estamos a ver no momento atual...
O rui sempre quis fazer o melhor resultado possível nas provas onde entra. Quem dera a muitos atletas ter feito a classificação que ele fez nestas provas.
Isso do calculista faz-me uma espécie... então quem está nestas provas deve ser guiado por quê? é preciso alguma dose de raciocínio e leitura de corrida para se conseguir maximizar a condição fisica que se tem com resultados. Se o objectivo dele era ganhar alguns pontos nestas provas fazendo a melhor classificação possível (frase que publicou no face) seria melhor atacar à Nibali e nem sequer terminar no top10? Ou em que medida poderia ter sido melhor? isso do instinto / calculismo tem muito que se lhe diga.
Se dizes que a entrada do irmão, massagista, etc.... lhe dá alguma pressão de ganhar? Isso é bom na minha opinião... é um tipo de pressão positiva, que o ajuda a trabalhar mais e melhor. Afinal tem mais pessoas de confiança ao pé dele.
Não consigo de todo compreender o comentário. Gostava mas não consigo
O homem completa os objectivos que se propõe e ainda é apreciado por ventura até num tom desgostoso a cerca da sua prestação. Corrige-me pff se estiver errado @valverde gajo é dos melhores ciclistas de todos os tempos quer se goste ou não. eu admiro imenso.
O rui sempre quis fazer o melhor resultado possível nas provas onde entra. Quem dera a muitos atletas ter feito a classificação que ele fez nestas provas.
Isso do calculista faz-me uma espécie... então quem está nestas provas deve ser guiado por quê? é preciso alguma dose de raciocínio e leitura de corrida para se conseguir maximizar a condição fisica que se tem com resultados. Se o objectivo dele era ganhar alguns pontos nestas provas fazendo a melhor classificação possível (frase que publicou no face) seria melhor atacar à Nibali e nem sequer terminar no top10? Ou em que medida poderia ter sido melhor? isso do instinto / calculismo tem muito que se lhe diga.
Se dizes que a entrada do irmão, massagista, etc.... lhe dá alguma pressão de ganhar? Isso é bom na minha opinião... é um tipo de pressão positiva, que o ajuda a trabalhar mais e melhor. Afinal tem mais pessoas de confiança ao pé dele.
Não consigo de todo compreender o comentário. Gostava mas não consigo
@valverde gajo é dos melhores ciclistas de todos os tempos quer se goste ou não. eu admiro imenso.
o que o cantona está a dizer, é que ele antigamente era um ciclista mais espetacular, era mais um entertainer. agora quase nem ataca, limita-se a esperar pelos últimos 200 metros para sprintar e tentar fazer a melhor classificação possível. o rui para vencer, tem que atacar de longe e o que me dá impressão é que os ciclistas de hoje em dia, correm para não perder, procurando muitos deles não a vitória mas um top10 que já é um resultado interessante. isto do ponto de vista do espectador é uma aberração, pois vemos pelotões de 30/40 ciclistas a chegar juntos ao final numa clássica das ardenas, temos muito poucos ataques.
cada vez há menos ataques à la contador, à la cancellara,... por isso é que eu aplaudo o nibali por ter tentado vencer mesmo que isso ponha em causa o seu top10 (e eu que nem gosto nada do nibali). o problema é que não há quase nenhum ciclista com a mentalidade do contador (ele disse uma vez, que fazer 2º ou 10º para ele era a mesma coisa)
Não faz sentido nenhum. Então não há ataques durante as provas? Não tem havido é vitorias isoladas... se querem esse ciclismo vão ver os juniores e os cadetes que ha muito disso por lá
ataques dos favoritos.
se calhar ninguém se tem sentido com poderio para fazer um solo e ganhar. O nibali viu-se na amstel e ontem tentou atacar mas depois ficou para trás pois desgastou-se e nada lucrou. Na amstel até fazia impressão o Nibali a tentar e ninguém mexia uma palha. Talvez isso se deva a termos um ciclismo?!
A corrida é tão rápida e agressiva que não há espaço para ataques. Chegam ao fim 20 gatos pingados e todos rotos... e claro que há mais estratégia das equipas atacando com corredores "secundários" como o nibali e fulgsang petter nordhaug kreuziger... (e só me lembro destes).
Concordo com o jpacheco.
Vocês estão-se a esquecer de duas coisas. Primeiro que o estatuto do Rui agora é diferente. Nao tem a mesma liberdade que tinha antes quando era bastante subestimado. E depois ha outra coisa. Voces queriam que atacasse, porque? So porque sim? Ha mais factores a ter em conta quando se quer atacar e o Rui sabe muito bem estima-los todos. Se ele não atacou é porque viu que as condições não eram propicias a isso. De que vale atacar se ainda ha homens no pelotão para a perseguição e equipas com ciclistas que se podem dar ao luxo de mamar na tua roda quando atacas? etc etc Quer me ca parecer que qualquer outra opção que ele tivesse tomado levaria facilmente a pior resultado que o 4º. Vejam o ataque no Kreuziger. Deu em alguma coisa? Não. Ha ciclista que atacam só porque sim o Rui ataca quando estão reunidas as condições ideias. Nao digo que seja perfeito nisso mas verdade seja dita quando foi a ultima vez que viram um erro flagrante dele?
Vocês estão-se a esquecer de duas coisas. Primeiro que o estatuto do Rui agora é diferente. Nao tem a mesma liberdade que tinha antes quando era bastante subestimado. E depois ha outra coisa. Voces queriam que atacasse, porque? So porque sim? Ha mais factores a ter em conta quando se quer atacar e o Rui sabe muito bem estima-los todos. Se ele não atacou é porque viu que as condições não eram propicias a isso. De que vale atacar se ainda ha homens no pelotão para a perseguição e equipas com ciclistas que se podem dar ao luxo de mamar na tua roda quando atacas? etc etc Quer me ca parecer que qualquer outra opção que ele tivesse tomado levaria facilmente a pior resultado que o 4º. Vejam o ataque no Kreuziger. Deu em alguma coisa? Não. Ha ciclista que atacam só porque sim o Rui ataca quando estão reunidas as condições ideias. Nao digo que seja perfeito nisso mas verdade seja dita quando foi a ultima vez que viram um erro flagrante dele?
ERIC CANTONA #7
Well-Known Member
Daí ter referido que preferia um Rui do antigamente... onde ataca "dez vezes e ganha apenas um delas".
Na minha opinião ficar em segundo, terceiro, quarto ou quinto na classificação final do Worl Tour (WT), não lhe garante nada. A regularidade dos 4.ºs lugares nunca o deixarão dar um salto de gigante para uma enorme equipa WT, mesmo que isso signifique dar esse mesmo passo mas não ter a liderança de algumas delas.
Muito se especulou o porquê de não ter ido para a SKY, Katusha, BMC, Astana, entre tantas outras, e quase sempre se carimbou a recusa por querer liderar uma equipa e deixar de trabalhar para outros...
Legítimo é decerto, capacidades (física e psicológicas) tem comprovado que sim. Mas isso será apenas na LAMPRE, ou IAM, Europcar, Movistar até...
Desculpem-me a analogia com o futebol, mas é um pouco como por exemplo: o Nani no Sporting ou o Quaresma no Porto - ambos excelentes e preponderantes jogadores nestas formações, mas lá fora... as camisolas pesam, os adeptos pressionam à porta de casa, etc, etc...
O Rui se não conseguir um enorme resultado no Tour, fica muito pressionado face às exigências que nortearam o seu contrato. Por isso é que referi que está cauteloso e mais disposto a garantir pontuação do que a dar espetáculo.
Damiano Cunego, o menino bonito da Lampre, onde durante anos as equipas foram montadas em seu redor, hoje ninguém fala dele e o seu palmarés é diminuto face ao que prometia. O Giro chegou mesmo a ter perfil para sair ganhador.
Cada vez mais as equipas querem resultados estrondosos, notoriedade, minutos de publicidade e que se fale dos seus patrocinadores, preferencialmente, em cima do pódio...
Desculpem se estarei a desviar o tema do tópico e a incidir sobre um atleta em particular, mas em poucas palavras é um pouco por aqui:
Este é só o meu ponto de vista...
Cumprimentos,
Na minha opinião ficar em segundo, terceiro, quarto ou quinto na classificação final do Worl Tour (WT), não lhe garante nada. A regularidade dos 4.ºs lugares nunca o deixarão dar um salto de gigante para uma enorme equipa WT, mesmo que isso signifique dar esse mesmo passo mas não ter a liderança de algumas delas.
Muito se especulou o porquê de não ter ido para a SKY, Katusha, BMC, Astana, entre tantas outras, e quase sempre se carimbou a recusa por querer liderar uma equipa e deixar de trabalhar para outros...
Legítimo é decerto, capacidades (física e psicológicas) tem comprovado que sim. Mas isso será apenas na LAMPRE, ou IAM, Europcar, Movistar até...
Desculpem-me a analogia com o futebol, mas é um pouco como por exemplo: o Nani no Sporting ou o Quaresma no Porto - ambos excelentes e preponderantes jogadores nestas formações, mas lá fora... as camisolas pesam, os adeptos pressionam à porta de casa, etc, etc...
O Rui se não conseguir um enorme resultado no Tour, fica muito pressionado face às exigências que nortearam o seu contrato. Por isso é que referi que está cauteloso e mais disposto a garantir pontuação do que a dar espetáculo.
Damiano Cunego, o menino bonito da Lampre, onde durante anos as equipas foram montadas em seu redor, hoje ninguém fala dele e o seu palmarés é diminuto face ao que prometia. O Giro chegou mesmo a ter perfil para sair ganhador.
Cada vez mais as equipas querem resultados estrondosos, notoriedade, minutos de publicidade e que se fale dos seus patrocinadores, preferencialmente, em cima do pódio...
Desculpem se estarei a desviar o tema do tópico e a incidir sobre um atleta em particular, mas em poucas palavras é um pouco por aqui:
Este é só o meu ponto de vista...
Cumprimentos,
oliveira73
Active Member
Mas quando é que o Rui foi um ciclista de espetaculo como o Nibali ? Nunca ,é na minha opinião perfeito tacticamente e isso já faz dele especial .
E tens direito à tua opinião mas não me compares um clube world tour de uma clube continental. E falo por ordem descriminada em cima. Um vai à champions (e já foi a vida) o outro luta por lugares menores no campeonato
O que é que vocês têm contra a Lampre? é uma equipa WT das mais antigas do pelotão internacional. Que por sinal anda à alguns anos à procura de um líder... o Rui tem a oportunidade de evoluir na equipa nesse sentido e em provas em que a Lampre só entrava para ir numa fuga e tentar uma vitoria de etapa.
quanto ao restante que dizes concordo genericamente.
Do ponto de vista dos espetadores o que faz as grandes equipas são os ciclistas.
Se o Rui por ventura ganhasse o Tour a Lampré passaria a ser uma grande equipa. Tiras o Contador à TInkoff e mais ninguém lembra-se deles. Vá lá que foram contratar o Sagan para dividir as despesas.
Quanto ao desempenho do Rui. É verdade que nós gostamos é de ataques mas são cada vez menos os ciclistas que o fazem de longe. E preferem o quê? Eu sinceramente prefiro que o Rui tenha resultados e que os outros vão atacando...Assim temos o espetáculo e os resultados
Se o Rui por ventura ganhasse o Tour a Lampré passaria a ser uma grande equipa. Tiras o Contador à TInkoff e mais ninguém lembra-se deles. Vá lá que foram contratar o Sagan para dividir as despesas.
Quanto ao desempenho do Rui. É verdade que nós gostamos é de ataques mas são cada vez menos os ciclistas que o fazem de longe. E preferem o quê? Eu sinceramente prefiro que o Rui tenha resultados e que os outros vão atacando...Assim temos o espetáculo e os resultados
ERIC CANTONA #7
Well-Known Member
A alusão com o futebol era só para evidenciar o nível de importância dentro das estruturas, e tenho a certeza que perceberam...
Quanto à Lampre, e pese embora seja uma antiga formação do WT, é isso mesmo: parece o Sporting que luta apenas pelo terceiro lugar mas sempre à espreita do deslize do segundo! E é mais ao contrário, nada contra e tudo a favor, mas não com o Rui no comando, porque acho que tem capacidade e merecia algo mais, não fosse a sua ambição de liderança...
Cumprimentos,
Quanto à Lampre, e pese embora seja uma antiga formação do WT, é isso mesmo: parece o Sporting que luta apenas pelo terceiro lugar mas sempre à espreita do deslize do segundo! E é mais ao contrário, nada contra e tudo a favor, mas não com o Rui no comando, porque acho que tem capacidade e merecia algo mais, não fosse a sua ambição de liderança...
Cumprimentos,
A questão é essa amigo... se gostas do Rui e o queres apoiar, mete na cabeça que ele é líder. E é isso que ele quer ser quando for grande.
ERIC CANTONA #7
Well-Known Member
Mas confesso que gostava que ele ganha-se qq coisa
Tenho o mesmo sentimento: preferia que entrasse numa fuga, se lançasse a 3km, 300 ou 30m e ficasse em 13.º a uma bicicleta de distância mas que por uma vez fosse ao pódio, do que ele não ter dormido bem, por duas semanas seguidas, de domingo para segunda, a pensar: "na próxima ataco e colho frutos, não me vou deixar ficar, tenho força de um Poveiro e a raça vai ficar toda não só no rasgo de dor, mas também nos adversários..."
Cumprimentos,