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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
100º Giro d'Italia
- Thread starter rei_da_montanha
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O dumoulin deve estar mais com 68/69 kg. Ele se perdesse 3 kg, ficava exatamente como o froome no tour, um esquelético de todo o tamanho. Não sei até que ponto isso seria saudável... o froome é claramente um caso aparte e que desafia toda a lógica e ciência do ser humano (pelo menos a minha lol)
Desculpa mas comparar esta vitoria com a do Wiggo é como comparar a rua do canto com o canto da rua, por todas as circunstâncias e mais algumas, que nem vale a pena estar a repetir e isso é desvalorizar a vitória. Ok, se falarmos que ganhou nos CR, mas mesmo aí, a diferença é abissal. Não desvalorizes 30Km. Ontem deu quase 1,30m de diferença. Mas o Dumoulin não se ficou nos CR's, ele ganhou em montanha, repito, ele ganhou em montanha. Duas vezes, numa que ganha a etapa e na "outra" que vai a "brincar" com o Quintana e o Nibali. Ele foi o corredor mais completo deste giro.
Poder-me-ia dar ao trabalho de ir fazer as contas entre o que ganhou e perdeu na montanha, mas também não será tanto assim. O homem lutou contra tudo e contra todos.
Uma coisa te garanto, o Contador ou o Froome podiam perder para o Dumoulin, mas parece-me que nunca faziam 2º ou 3º, porque para eles era ou vai ou parte.
Carolina
Well-Known Member
Karne, a grande vantagem ganha pelo Dumoulin foi nos contra-relógios.
Como eu disse, e tu voltaste a repetir, ele foi o melhor nas 3 semanas. Nunca coloquei isso em causa. As 3 semanas incluiram montanha e contra-relógio. Soma o tempo dos contra relógios e depois soma o tempo das outras etapas (até podes tirar o dia em que ele teve o problema). Isto são factos e são factos que não tiram valor à sua vitoria. Lutou de forma inteligente e com as armas que tinha.
Não vou entrar em discussões sobre "se o contador ou o froome estivessem aqui". Não estavam, não interessa. Só referi que para desafiar o froome tem de melhorar na montanha. Da mesma forma que, se o quintana quiser desafiar o froome, tem de ser num percurso que lhe seja mais favorável (muita chegada em alto dura e pouco TT).
Como eu disse, e tu voltaste a repetir, ele foi o melhor nas 3 semanas. Nunca coloquei isso em causa. As 3 semanas incluiram montanha e contra-relógio. Soma o tempo dos contra relógios e depois soma o tempo das outras etapas (até podes tirar o dia em que ele teve o problema). Isto são factos e são factos que não tiram valor à sua vitoria. Lutou de forma inteligente e com as armas que tinha.
Não vou entrar em discussões sobre "se o contador ou o froome estivessem aqui". Não estavam, não interessa. Só referi que para desafiar o froome tem de melhorar na montanha. Da mesma forma que, se o quintana quiser desafiar o froome, tem de ser num percurso que lhe seja mais favorável (muita chegada em alto dura e pouco TT).
Em montanha, só mesmo o quintana (na minha opinião) demonstrou ser melhor. Se retirarmos a etapa rainha onde ele foi c@gar, ele perde 1.20 minutos na etapa 19 (porque se tinha desgastado muito antes que os outros nessa mesma etapa, mas lá está a culpa foi dele e da equipa. Muito provavelmente teria perdido no máximo uns 50 segundos). Na etapa 18, perde tempo para o pinotes, zakarin mas ele tinha mais do que capacidade para segui-los mas não o fez por opção tática visto que o nibali e o quintana eram mais perigosos (lá está, aqui a equipa tinha um papel muito importante).
Mas eu também sou da opinião que a c@gada não é um fator externo mas sim o corpo a dar-lhe sinais que vai no limite.
A mim não me passou pela cabeça que estivesses ou quisesses desvalorizar a vitória do Tom.
Também já me vais conhecendo e sabes que para mim uma vitória é uma vitória. Posso gostar mais ou menos da forma como foi conseguida mas desde que ninguém os tenha levado ao colo ou tenham sido rebocados por um veiculo a motor, se ganharam é porque tinham as pernas para isso e os outros não foram mais fortes ou mais inteligentes.
Agora confesso que não gosto da comparação com o Wiggo. Mas isso é outra história
Carolina
Well-Known Member
Foi uma opção táctica, mas também é preciso ter em conta que se ele os tivesse descarregado aí, no dia seguinte provavelmente teria perdido mais tempo do que perdeu.
Eu também acho que se o Nibali e o Quintana tivessem trabalhado melhor um com um outro, o Dumoulin teria perdido bem mais tempo. No entanto, duvido que chegasse para lhe tirarem a vitoria final.
Machado de guerra enterrado
O Quintana sobe bem em algumas montanhas e ponto final. Tudo o resto não tem, ciclisticamente falando. Dos grandes nomes do ciclismo, quem não era relativamente bom a tudo???
As pessoas estão é habituadas a ver o trepador ganhar e ponto final. As GC's são provas de regularidade e ambivalentes, não são crono-escaladas.
O Dumoulin com uma equipa boa mete medo a muita gente. Ele está a ficar muito completo....
O Quintana sobe bem em algumas montanhas e ponto final. Tudo o resto não tem, ciclisticamente falando. Dos grandes nomes do ciclismo, quem não era relativamente bom a tudo???
As pessoas estão é habituadas a ver o trepador ganhar e ponto final. As GC's são provas de regularidade e ambivalentes, não são crono-escaladas.
O Dumoulin com uma equipa boa mete medo a muita gente. Ele está a ficar muito completo....
Carolina
Well-Known Member
A mim não me passou pela cabeça que estivesses ou quisesses desvalorizar a vitória do Tom.
Também já me vais conhecendo e sabes que para mim uma vitória é uma vitória. Posso gostar mais ou menos da forma como foi conseguida mas desde que ninguém os tenha levado ao colo ou tenham sido rebocados por um veiculo a motor, se ganharam é porque tinham as pernas para isso e os outros não foram mais fortes ou mais inteligentes.
Agora confesso que não gosto da comparação com o Wiggo. Mas isso é outra história
Foi uma comparação em termos de táctica e não em termos de performance. O dumoulin teve de suar muito mais que o wiggins, é verdade, mas em termos estratégicos usaram o mesmo plano: ganhar muito nos ITT e controlar o melhor possível no resto.
Tem lá paciência aqui tenho que concordar com a @Carolina… Também não exageremos com a prestação do Tom na montanha! Foi muito boa tendo em conta o atleta (peso) e as suas características.
Agora como todos vimos ele fez a corrida dele, do modo que mais lhe convinha… Com trepadores como o Quintana, Nibali, Pinot é normal que ele não conseguisse acompanhar sobretudo quando havia mudanças de ritmo, acelerações repentinas… Se ele entrasse nesse jogo é que era o fim para ele. Rebentava! Aí é que eu lhe tiro o chapéu por ter mantido a frieza e não ter caído na ratoeira.
Acho que houve vários ciclistas melhores do que ele na montanha: Quintana, Nibali, Pinot e Landa por citar alguns… o que é perfeitamente normal! Estranho seria se não fosse assim!
Carolina
Well-Known Member
Machado de guerra enterrado
O Quintana sobe bem em algumas montanhas e ponto final. Tudo o resto não tem, ciclisticamente falando. Dos grandes nomes do ciclismo, quem não era relativamente bom a tudo???
As pessoas estão é habituadas a ver o trepador ganhar e ponto final. As GC's são provas de regularidade e ambivalentes, não são crono-escaladas.
O Dumoulin com uma equipa boa mete medo a muita gente. Ele está a ficar muito completo....
Concordo. O percurso de um GT deve ter sempre equilíbrio e o melhor all-rounder terá sempre vantagem.
No caso do Dumoulin, acho que a balança ainda está um pouco desequilibrada. Quando ele perder uns quilitos é que vai subir de nível e desafiar tudo e todos em qualquer lado.
O Quintana é um one trick pony e está sempre muito dependente dos percurso.
Neste momento acho que o Froome é o mais equilibrado e também o mais forte. O Nibali e o Contador também são bastante equilibrados, faltam é pernas.
Mig, o pinot nem a léguas foi mais forte. Ele beneficiou foi do facto do dumoulin só se ter preocupado com o quintana e com o nibali durante toda a corrida. Se ele não tivesse ido cagar, teria ganho mais de 1 minuto ao pinot nessa etapa. Em oropa, o pinot nem foi avistado. Na etapa 18 ganha tempo porque lá está, ninguém quis saber dele
cutkiller
Well-Known Member
Do mesmo me queixo eu...
Dois anitos e uma equipa (porque chamar equipa há sunweb é...... ) para o Dumoulin, vai ser uma carga de trabalhos.
Contador nao é bem falta depernas é mais os adversarios melhoram e tem muito pouca equipa pra os ajudar.. contador este ano tem pantano com ele e as coisas até estao a correr bem.. vamos ver no criterium como vai ser,mas acho que pantano nao vai ao criterium.. o froome além de ser o mais forte ele tem sempre guarda de honra na montanha