Velhadas
Well-Known Member
Engraçado tu dizeres que a Irlanda é o país mais liberal da união europeia. Posso saber em que é que tu te baseias para afirmar isso?
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
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Engraçado tu dizeres que a Irlanda é o país mais liberal da união europeia. Posso saber em que é que tu te baseias para afirmar isso?
elchocollat
Well-Known Member
@Jazz, esta é precisamente a beleza das políticas que incentivam a prosperidade (em primeiro lugar)...
Permitem distribuir com bases sólidas e proporcionar o bem-estar à população com a riqueza criada.
Quando distribuímos sem ter, andamos sempre "oh tio - oh tio".
Óbvio.
Já reparei que há aqui neste fórum uma distância grande entre o que alguns imaginam o que são políticas socialistas e o que elas são na realidade.
A tua última frase é um belo exemplo disso.
Políticas sociais todos têm (comunas, fascistas, direita ou esquerda)... a questão é da dimensão das políticas sociais!
Não podemos ter políticas sociais tão boas como países como a Noruega com as finanças saudáveis... (Isto para mim é que é óbvio)
Claro que devemos ambicionar o melhor, e trabalhar para esse melhor, futuro.,,
Agora constantemente a distribuir o que não temos estamos sempre a castrar os sonhos futuros.
É este o meu lamento...
Em relação às eleições,
Não gostei nada da maioria absoluta.
O meu cenário ideal seria uma maioria relativa do PS, a pelo menos 3 deputados da maioria absoluta, necessitando do apoio do Livre, PAN e um dos partidos mais à esquerda (Bloco ou CDU), ou do PSD, para outro tipo de reformas.
Mas o risco de levar os racistas ao poder afugentou muita gente de votar no PSD. O PSD teve a derrota que teve, porque não se afastou dos racistas. Seria intolerável tê-los no poder. Foi um erro crasso.
Por fim, achei muito curioso saber que se tivesse havido uma coligação PSD/CDS, o PS não teria tido maioria absoluta.
Não gostei nada da maioria absoluta.
O meu cenário ideal seria uma maioria relativa do PS, a pelo menos 3 deputados da maioria absoluta, necessitando do apoio do Livre, PAN e um dos partidos mais à esquerda (Bloco ou CDU), ou do PSD, para outro tipo de reformas.
Mas o risco de levar os racistas ao poder afugentou muita gente de votar no PSD. O PSD teve a derrota que teve, porque não se afastou dos racistas. Seria intolerável tê-los no poder. Foi um erro crasso.
Por fim, achei muito curioso saber que se tivesse havido uma coligação PSD/CDS, o PS não teria tido maioria absoluta.
Velhadas
Well-Known Member
Totalmente
onde é que habitação social encaixa na ideologia liberalista?
onde é que não pagar um serviço como a água encaixa na ideologia liberalista?
onde é que a isenção de taxas moderadoras para idosos grávidas e crianças encaixa na ideologia liberalista?
onde é que o apoio social a complementar até ao ordenado mínimo o salário de todos os que trabalham menos de 40 horas por semana encaixa nisso?
Ou o conceito de liberalismo mudou muito ou eu não estou a ver como é que ele pode encaixar numa sociedade tão comunitária como a da Irlanda.
ele deve dizer isso porque o Micheál Martin é o Taoiseach e é o líder do Fianna Fáil um partido que é membro da Alliance of Liberals and Democrats for Europe e da Liberal International. Deve ter visto isso no google e assumiu que era liberal.
o que talvez ele ignore é que o Fianna Fáil tem o cargo de Taoiseach (1o Ministro) em rodizio com o Fine Gael (social democrata) e é dois anos o Micheál Martin e 2 anos o Leo Varadkar a liderar. Ele está no cargo desde junho de 2020 e antes disso desde de 2011 esta o Fine Gael. A politica deles mudou ZERO.
Quanto muito a Irlanda é um país Social Democrata, Mas em que a social democracia é bem diferente da que tentaram várias vezes implementar em Portugal. Aliás se formos a ver as medidas deles tem muito mais a ver com aquilo que o PS tenta implementar em PT do que o PSD tentou
Eu tive um sentimento misto.
Por um lado não gostei da maioria absoluta por tudo o que poderá implicar, mas por outro lado até gostei.
Acabou a governação "condicionada".
As políticas seguidas serão de responsabilidade exclusiva e para o bom ou para o mau não poderá haver desculpa.
"Não foi feito porque nos condicionaram..."
"Poderia ser feito mas não nos deixaram..."
Por um lado não gostei da maioria absoluta por tudo o que poderá implicar, mas por outro lado até gostei.
Acabou a governação "condicionada".
As políticas seguidas serão de responsabilidade exclusiva e para o bom ou para o mau não poderá haver desculpa.
"Não foi feito porque nos condicionaram..."
"Poderia ser feito mas não nos deixaram..."
Isto parece contraditório, mas para termos as regalias sociais democratas, necessitamos de políticas liberais que conduzem à prosperidade.
Nunca poderemos ter (por maior e mais genuíno que seja o desejo) um bom estado social, sem a prosperidade.
Por mais dura que seja a realidade, não se fazem hospitais sem dinheiro, nem universidades, nem estradas, nem regalias sociais, nem subsídios, nem...
Velhadas
Well-Known Member
concordo com quase tudo o que disseste mas continuo sem entender o que é na vossa perspectiva a politica liberal.
Quais as medidas que distinguem uma política liberal de uma social democrata ?
Por vezes os conceitos são vagos ou limitativos...
Países com governos com uma forte intervenção na economia
- Negócios com preços definidos e certas condições fixas
- O estado intervém com empresas públicas em vários setores
- As políticas tendem a ser penalizadoras para a criação de empresas ao nível de impostos e condições de laboração
- O estado assume-se como decisor de muitas situações privadas familiares (saúde, educação, etc.)
- Etc.
Países com governos com baixa intervenção na economia
- Liberdade para as empresas competir num mercado (interno e externo) concorrencial
- O estado apenas controla setores fundamentais para a sociedade (hospitais, universidades, tribunais, etc...)
- Fomenta a criação de novas empresas e dá condições para atrair capital estrangeiro
- Promove a criação de vias de comunicação para fomentar o comércio
- Dá liberdade às famílias para decidir o que preferem (saúde, educação, etc.)
- Etc.
Para mim, estas são as bases e as grandes diferenças.
Daqui para a frente temos as políticas Sociais Democratas possíveis...
Umas realizadas com "Emissão de dívida pública", outras com a "riqueza criada".
Escusado será dizer qual é a mais próspera.
Atenção que tudo isto não é apenas preto ou branco! Existe cinzas pelo meio.
Falando em partidos podemos ver o PS a tomar certas medidas ditas de "direita" e o PSD a tomar medidas ditas de "esquerda".
O contraditório que me referia é que as regalias sociais defendidas pela esquerda são conseguidas com as políticas de direita.
Volto a dizer, não é preto ou branco. Há cinzas pelo meio.
Falando em partidos podemos ver o PS a tomar certas medidas ditas de "direita" e o PSD a tomar medidas ditas de "esquerda".
O contraditório que me referia é que as regalias sociais defendidas pela esquerda são conseguidas com as políticas de direita.
Volto a dizer, não é preto ou branco. Há cinzas pelo meio.
jocarreira
Well-Known Member
E o que acham de os votos não terem todos o mesmo peso?
Dando um exemplo, Beja e Bragança elegem 3 deputados cada. Beja tem 120.904 eleitores enquanto que Bragança tem 137.581 eleitores. Isto significa que um voto em Beja tem mais peso do que um voto em Bragança.
Outro exemplo ainda mais flagrante é o do CDS/PP que teve 86.578 votos e não conseguiu eleger um deputado, mas o Livre com 68.975 votos elegeu um.
Hoje elegemos deputados por círculo eleitoral, mas muitos deles (para não dizer a maioria) nem vivem nem conhecem os problemas do círculo eleitoral pelo qual se candidatam. Seria viável não existirem círculos eleitorais mas sim listas nacionais por cada partido?
Até para os partidos me parece que isto seria mais vantajoso, veja-se o caso da CDU que não conseguiu eleger alguns deputados "históricos". Neste caso bastava eles estarem logo na cabeça da lista que poderiam ser eleitos.
Desta forma todos os votos teriam o mesmo peso.
Dando um exemplo, Beja e Bragança elegem 3 deputados cada. Beja tem 120.904 eleitores enquanto que Bragança tem 137.581 eleitores. Isto significa que um voto em Beja tem mais peso do que um voto em Bragança.
Outro exemplo ainda mais flagrante é o do CDS/PP que teve 86.578 votos e não conseguiu eleger um deputado, mas o Livre com 68.975 votos elegeu um.
Hoje elegemos deputados por círculo eleitoral, mas muitos deles (para não dizer a maioria) nem vivem nem conhecem os problemas do círculo eleitoral pelo qual se candidatam. Seria viável não existirem círculos eleitorais mas sim listas nacionais por cada partido?
Até para os partidos me parece que isto seria mais vantajoso, veja-se o caso da CDU que não conseguiu eleger alguns deputados "históricos". Neste caso bastava eles estarem logo na cabeça da lista que poderiam ser eleitos.
Desta forma todos os votos teriam o mesmo peso.
Velhadas
Well-Known Member
Reparei que puseste as universidades e os hospitais nos setores que o estado controla por serem fundamentais, mas também colocaste saude e educacao nos pontos em que o estado da liberdade as familias para decidir. Isso quer dizer exatamente o que? que hospital não tem a ver com saúde e universidades não tem a ver com educação? que da liberdade mas não muita?
outra coisa que nao entendi. Sobre o governo do PS nao existe liberdade para as empresas concorrerem num mercado (interno e externo) concorrencial?
Promove a criação de vias de comunicação para fomentar o comércio -> não é feito em PT neste momento? devo-te dizer que portugal tem uma das melhores redes de acesso a internet que eu conheço.
A única coisa que ai eu nao vejo a ser feita em Portugal é "Fomenta a criação de novas empresas e dá condições para atrair capital estrangeiro"
Apesar de algumas melhorias existem passos que ainda não foram dados. Por exemplo, o Subsidio de natal e o de ferias, deveriam ser dissolvidos nos 12 salarios. Quando sugeri a minha empresa para abrir uma filial em portugal eles não gostaram da ideia por causa de não terem uma despesa constante e previsível com a massa laboral. Faz confusão as companhias ter 2 meses do ano em que os custos com o salario duplicam.
No entanto não me lembro de ver este ponto a ser abordado por nenhum partido politico, nem PS, nem PSD, nem Chega nem mesmo o IL.
Quais são as propostas dos liberalistas para melhorar este ponto ("Fomenta a criação de novas empresas e dá condições para atrair capital estrangeiro")?
Velhadas
Well-Known Member
O contraditório que me referia é que as regalias sociais defendidas pela esquerda são conseguidas com as políticas de direita.
Nao me lembro de ver algum governo de direita em Portugal promover qualquer tipo de regalia social. Podes me indicar uma?
Desculpa lá, mas isso, para além de redutor, é falso.
Divides as coisas a preto e branco. Isso não existe na vida real.
Tudo o que é bom e faz crescer é liberal.
Tudo o que é mau é social.
Não me leves a mal, mas vez as coisas de modo muito superficial.
elchocollat
Well-Known Member
Isto é que tem que ser revisto na minha opinião.
Deveria ser revisto, e tem que partir dos partidos mais pequenos. E agora até pode ser uma boa altura. Todos contra PS