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Mega Sondagem Legislativas 2022 Forum Ciclismo

intenção de voto do Forum

  • PS

    Votes: 8 12.5%
  • PSD

    Votes: 21 32.8%
  • Chega

    Votes: 5 7.8%
  • BE

    Votes: 2 3.1%
  • CDU

    Votes: 1 1.6%
  • IL

    Votes: 15 23.4%
  • PAN

    Votes: 3 4.7%
  • CDS/PP

    Votes: 1 1.6%
  • Livre

    Votes: 6 9.4%
  • Não vou Votar

    Votes: 2 3.1%

  • Total voters
    64
  • Poll closed .

Cláudio

Well-Known Member
Só para terminar que tambem nao gosto de me meter demasiado em cenas políticas, e cada um tem direito à sua opinião.

@Cláudio Percebo que digas que é um partido elitista porque a primeira parte da população a quem isto vai interessar é aos ricos. Eles ficam a ganhar bastante bem no corte de IRS e IRC, mas esses cortes são feitos para que haja uma contraparte: que os ricos passem a gastar mais dinheiro e consequentemente promovam o crescimento da economia ou para que invistam mais dinheiro e promovam mais emprego e melhores salários. Claro que o partido não teve oportunidade de se provar tambem como disse o @Velhadas , é um partido novo.

Eu concordo que a IL tem que amadurecer algumas ideias, daí ter dito que o cenário ideal para mim era PSD a ganhar e coligar-se com IL.

Eu percebo a ideia, mas lá está, é só mudar variáveis com fé que depois corra como esperam. Por exemplo, nada garante que, se baixarem simplesmente o IRC, os empresários passem a aumentar ordenados, invistam mais na empresa, criem mais postos de trabalho... Podem simplesmente metê-lo todo para o seu bolso e dos acionistas como acontece muitas vezes. Eles apenas têm fé nisso. Neste aspeto concordo com o PS, em que querem baixar o IRC consoante esses objetivos.
 

Velhadas

Well-Known Member
Para mim ir ao hospital e ser atendido por um serviço tendencialmente gratuito é uma regalia social! :)
Partidarizas muito... ;)
uma boa forma de distinguir se é ou não uma regalia social é se ela é prestada pela Segurança social ou nao.
Hospital é um serviço prestado pelo SNS, como tal não encaixa na regra no1 das regalias sociais. Como tal não é uma regalia social.

só gostava de entender o que isto tem a ver com partidarizar. Alias devo ser o gajo menos partidario que tu possas imaginar. Ja tive umas eleições autárquicas em que votei no PSD para a camara municipal, PS para a assembleia municipal e CDU para a junta de freguesia. Porque? votei nas pessoas e não nos partidos
 

Jazz

Well-Known Member
O pessoal dos TVDE também já bateu de frente no liberalismo.

Foi tudo maravilhas e doces, os mauzões dos taxistas e isto e aquilo.

Uber é que é bom. Barato e fácil, aqueles taxistas é que são uns malandros e gostam de encher o bandulho.

Pimba.

https://observador.pt/2021/10/20/motoristas-e-operadores-de-tvde-pedem-fiscalizacao-da-lei/

Já vieram chorar ao pai.


Os únicos que ficam a ganhar com esta treta são, de facto, os muito ricos. À custa de nós, os que trabalham.


As pessoas acham isto muito giro e muito moderno, até lhes calhar a vez. Aí já é, ai ai, é preciso o estado meter mão nisto.

Claro. Porque dos privados, nas grandes empresas, nada de bom virá. Nunca. Só ganância.

Não falo das PME. Essas fazem falta, muita falta. Viva a pequena e média iniciativa privada.


Mas depois temos alguns liberais a debitar coisas como na thread sobre ir experimentar sapatos a uma loja física e depois ir comprar no ebay. E acham bem.


Não se apercebem que, como no caso da Uber, glovo e outras porcarias neo-esclavagistas, só perdemos.

Perde a loja que não vende mas gasta tempo e dinheiro a pensar que tem um cliente, e perde o cliente. Sim. Perde, e muito. Mas não é hoje. É só amanhã.


O dono da loja, ou motorista da Uber, perde porque não ganha nada de jeito. No caso do motorista Uber, ainda pior. É um escravo. Não tem férias, não tem subsídio de alimentação, não tem direitos. E as tarifas cada vez mais baixas. E quando baixa, quem leva na pá é o motorista.

O gajo que vai provar na loja e compra na net acha que poupa, mas só perde.

Poupa agora, mas perde os impostos do gajo da loja, porque ele não vende. Perdemos todos.

Depois o gajo da loja já não vai ao restaurante, porque não vende na loja dele.

O gajo do restaurante despede um funcionário, porque tem menos clientes.

O funcionário, que comprou os sapatos na net, fica furioso, porque estes socialistas só querem é mama e rsi.



Já agora, como mencionaram aqui o rsi, é insignificante o número que pessoas que se aproveitam do rsi.

E, já agora, é preferível sustentar meia dúzia de malandros e ter a certeza de ajudamos outros milhares de famílias honestas, do que castigar os últimos, só para não beneficiar meia dúzia de inúteis. Não compensa o risco.

E mesmo no caso dos que se aproveitam. Quantos não terão filhos a seu cargo?
Esse rsi vai servir também para vestir o miúdo, dar-lhe se comer e dar-lhe uma educação.
Quiçá esse miúdo entrará na faculdade, ou termina o secundário e vai trabalhar.

Já valeu a pena.
 

Velhadas

Well-Known Member
O pessoal dos TVDE também já bateu de frente no liberalismo.

Foi tudo maravilhas e doces, os mauzões dos taxistas e isto e aquilo.

Uber é que é bom. Barato e fácil, aqueles taxistas é que são uns malandros e gostam de encher o bandulho.

Pimba.

https://observador.pt/2021/10/20/motoristas-e-operadores-de-tvde-pedem-fiscalizacao-da-lei/

Já vieram chorar ao pai.


Os únicos que ficam a ganhar com esta treta são, de facto, os muito ricos. À custa de nós, os que trabalham.


As pessoas acham isto muito giro e muito moderno, até lhes calhar a vez. Aí já é, ai ai, é preciso o estado meter mão nisto.

Claro. Porque dos privados, nas grandes empresas, nada de bom virá. Nunca. Só ganância.

Não falo das PME. Essas fazem falta, muita falta. Viva a pequena e média iniciativa privada.


Mas depois temos alguns liberais a debitar coisas como na thread sobre ir experimentar sapatos a uma loja física e depois ir comprar no ebay. E acham bem.


Não se apercebem que, como no caso da Uber, glovo e outras porcarias neo-esclavagistas, só perdemos.

Perde a loja que não vende mas gasta tempo e dinheiro a pensar que tem um cliente, e perde o cliente. Sim. Perde, e muito. Mas não é hoje. É só amanhã.


O dono da loja, ou motorista da Uber, perde porque não ganha nada de jeito. No caso do motorista Uber, ainda pior. É um escravo. Não tem férias, não tem subsídio de alimentação, não tem direitos. E as tarifas cada vez mais baixas. E quando baixa, quem leva na pá é o motorista.

O gajo que vai provar na loja e compra na net acha que poupa, mas só perde.

Poupa agora, mas perde os impostos do gajo da loja, porque ele não vende. Perdemos todos.

Depois o gajo da loja já não vai ao restaurante, porque não vende na loja dele.

O gajo do restaurante despede um funcionário, porque tem menos clientes.

O funcionário, que comprou os sapatos na net, fica furioso, porque estes socialistas só querem é mama e rsi.



Já agora, como mencionaram aqui o rsi, é insignificante o número que pessoas que se aproveitam do rsi.

E, já agora, é preferível sustentar meia dúzia de malandros e ter a certeza de ajudamos outros milhares de famílias honestas, do que castigar os últimos, só para não beneficiar meia dúzia de inúteis. Não compensa o risco.

E mesmo no caso dos que se aproveitam. Quantos não terão filhos a seu cargo?
Esse rsi vai servir também para vestir o miúdo, dar-lhe se comer e dar-lhe uma educação.
Quiçá esse miúdo entrará na faculdade, ou termina o secundário e vai trabalhar.

Já valeu a pena.

ai ja estas a entrar num ponto que tem mais a ver com o mercado e como ele funciona. Tudo o que é novidade tem fases de adaptação.

Curiosamente neste "bastião do liberalismo" em que eu vivo há uma proteção consciente ao comércio local. Nunca vi um país em que existissem tantas lojas fora do comum franchise como aqui. Parte das próprias pessoas que preferem pagar um pouco mais e ir a loja física conversam um bocadinho são bem atendidos e se tiverem um problema regressam e ele troca sem fazer má cara. Uber... nem nunca vi um por aqui

Mais uma regra do liberalismo a ser quebrada na irlanda. Este liberalismo irlandês está cada vez mais estranho :eek:
 

Negoci8er

Well-Known Member
uma boa forma de distinguir se é ou não uma regalia social é se ela é prestada pela Segurança social ou nao.
Hospital é um serviço prestado pelo SNS, como tal não encaixa na regra no1 das regalias sociais. Como tal não é uma regalia social.

só gostava de entender o que isto tem a ver com partidarizar. Alias devo ser o gajo menos partidario que tu possas imaginar. Ja tive umas eleições autárquicas em que votei no PSD para a camara municipal, PS para a assembleia municipal e CDU para a junta de freguesia. Porque? votei nas pessoas e não nos partidos

@Velhadas, conceitos de parte...
Vejo assim:
O estado com o dinheiro resultante dos contribuintes gasta-o da forma que considera mais necessária. Construção de Hospitais, Escolas, Pagamento de pensões, subsídios, etc...
Se cobrar dinheiro pela sua utilização de uma infraestrutura pública, torna-se uma empresa prestadora de serviços públicos.
Caso "ofereça" o serviço de forma tendencialmente gratuita. Este serviço torna-se uma regalia social.
Não é um subsídio, mas como evito de pagar uma consulta (indiretamente é dinheiro que recebo).

Sei que posso estar errado nos conceitos, mas é assim que vejo.

Há empresas que oferecem bilhetes para espetáculos / jogos, pagam creches aos filhos dos funcionário... são regalias sociais das empresas.
 

Negoci8er

Well-Known Member
Já agora, como mencionaram aqui o rsi, é insignificante o número que pessoas que se aproveitam do rsi.

E, já agora, é preferível sustentar meia dúzia de malandros e ter a certeza de ajudamos outros milhares de famílias honestas, do que castigar os últimos, só para não beneficiar meia dúzia de inúteis. Não compensa o risco.

E mesmo no caso dos que se aproveitam. Quantos não terão filhos a seu cargo?
Esse rsi vai servir também para vestir o miúdo, dar-lhe se comer e dar-lhe uma educação.
Quiçá esse miúdo entrará na faculdade, ou termina o secundário e vai trabalhar.

Já valeu a pena.

As pessoas falam, falam...
Alguém aqui faz ideia quanto angaria um Romeno em esmolas durante um dia?

Eu vejo-os sujinhos, com ranho no nariz e com carinha triste...

O que não devem imaginar é que eles juntam (ou juntavam, pelo menos em 2010) diariamente entre 100 e 150€ por dia.
Quantas e quantas pessoas realmente pobres lhes dão dinheiro?

Por vezes a realidade não é o que parece.
O que a vida me ensinou é que, quem realmente precisa não pede!
É humilde, tem vergonha e não quer dar a conhecer as suas dificuldades.

Cheguei a trabalhar com uma senhora viúva, com um bebé.
Tinha ao dia 10 do mês, depois de pagar as suas despesas, cerca de 50€ para viver até ao fim do mês.
Tinha contado a outra funcionária e não dizia nada...
Ia trabalhar no carro sem seguro (não tinha dinheiro para o seguro).
Quando soube, tentei ajudá-la e pedir apoios em algumas instituições.
Ela precisava e não pedia!
 

Velhadas

Well-Known Member
@Velhadas, conceitos de parte...
Vejo assim:
O estado com o dinheiro resultante dos contribuintes gasta-o da forma que considera mais necessária. Construção de Hospitais, Escolas, Pagamento de pensões, subsídios, etc...
Se cobrar dinheiro pela sua utilização de uma infraestrutura pública, torna-se uma empresa prestadora de serviços públicos.
Caso "ofereça" o serviço de forma tendencialmente gratuita. Este serviço torna-se uma regalia social.
Não é um subsídio, mas como evito de pagar uma consulta (indiretamente é dinheiro que recebo).

Sei que posso estar errado nos conceitos, mas é assim que vejo.

Há empresas que oferecem bilhetes para espetáculos / jogos, pagam creches aos filhos dos funcionário... são regalias sociais das empresas.

acho que estás a misturar serviços com regalias.
o exemplo que tu dás é perfeito para provar que são duas coisas distintas.
Tens o serviço hospitalar que e um serviço.
tens a isenção de taxa moderadora que é uma regalia social
duas coisas bem distintas.
 

Trizade

Well-Known Member
O pessoal dos TVDE também já bateu de frente no liberalismo.


Mas depois temos alguns liberais a debitar coisas como na thread sobre ir experimentar sapatos a uma loja física e depois ir comprar no ebay. E acham bem.

Mas tu conheces-me de algum lado para dizeres que sou liberal ou social democrata ou o raio que o parta?
Que queiras estar aqui a debitar as tuas "pérolas de sabedoria política" para quem quer ler o que escreves é uma coisa, agora não me metas ao barulho desta discussão sff, quando não me conheces de lado nenhum, nem sabes que ideologia política defendo baseando-te apenas numa thread onde ficaste profundamene ofendido com o propósito da thread...
 

Jazz

Well-Known Member
Mas tu conheces-me de algum lado para dizeres que sou liberal ou social democrata ou o raio que o parta?
Que queiras estar aqui a debitar as tuas "pérolas de sabedoria política" para quem quer ler o que escreves é uma coisa, agora não me metas ao barulho desta discussão sff, quando não me conheces de lado nenhum, nem sabes que ideologia política defendo baseando-te apenas numa thread onde ficaste profundamene ofendido com o propósito da thread...
Eu nem sei quem tu és, quanto mais porque estás a mandar vir.
 

jocarreira

Well-Known Member
O gajo que vai provar na loja e compra na net acha que poupa, mas só perde.

Poupa agora, mas perde os impostos do gajo da loja, porque ele não vende. Perdemos todos.

Depois o gajo da loja já não vai ao restaurante, porque não vende na loja dele.

O gajo do restaurante despede um funcionário, porque tem menos clientes.

O funcionário, que comprou os sapatos na net, fica furioso, porque estes socialistas só querem é mama e rsi.
Depois o funcionário, com o subsídio de desemprego a entrar na conta todos os meses, passa o dia a andar de bicicleta com os seus sapatos novos e é feliz, porque todos sabemos que andar de bicicleta traz felicidade :D
 

Negoci8er

Well-Known Member
nao sejas xenófobo, isso não é exclusivo dos romenos e nem todos os romenos são assim.
Alias os Romenos tem um governo Liberalista. devias idolateralos :cool:

Eu sei que, com este discurso dos Romenos já pareço um deputado do Chega... :cool:

Mas é uma realidade, bem real, que me custa aceitar.

Quanto aos movimentos mais liberalista, mais conservadores, mais trabalhistas ou mais comunistas, as coisas não são estanques...
Como já várias vezes foi referido a sociedade vai mudando, é orgânica, vai-se adaptando.
Vejam bem que até os comunistas da China já viraram capitalistas! :cool:
 

Negoci8er

Well-Known Member
E o que acham de os votos não terem todos o mesmo peso?

Dando um exemplo, Beja e Bragança elegem 3 deputados cada. Beja tem 120.904 eleitores enquanto que Bragança tem 137.581 eleitores. Isto significa que um voto em Beja tem mais peso do que um voto em Bragança.
Outro exemplo ainda mais flagrante é o do CDS/PP que teve 86.578 votos e não conseguiu eleger um deputado, mas o Livre com 68.975 votos elegeu um.

Hoje elegemos deputados por círculo eleitoral, mas muitos deles (para não dizer a maioria) nem vivem nem conhecem os problemas do círculo eleitoral pelo qual se candidatam. Seria viável não existirem círculos eleitorais mas sim listas nacionais por cada partido?
Até para os partidos me parece que isto seria mais vantajoso, veja-se o caso da CDU que não conseguiu eleger alguns deputados "históricos". Neste caso bastava eles estarem logo na cabeça da lista que poderiam ser eleitos.

Desta forma todos os votos teriam o mesmo peso.

Voltando ainda a este post...

De certa forma também considero injusto, mas é o nosso sistema Republicano.
Alguém disse que: "não há nenhum sistema político perfeito. As Repúblicas são o sistema político menos imperfeito.

Quanto à representatividade, está relacionada com o método de Hondt.
 

Trizade

Well-Known Member
Eu nem sei quem tu és, quanto mais porque estás a mandar vir.

Eu sou a pessoa que referiste numa das tuas "pérolas de sabedoria política".
Fui eu que criei a thread que falaste e à qual tu respondeste muito ofendido e a que estás agora a mencionar mais uma vez.
 

Jazz

Well-Known Member
Eu sou a pessoa que referiste numa das tuas "pérolas de sabedoria política".
Fui eu que criei a thread que falaste e à qual tu respondeste muito ofendido e a que estás agora a mencionar mais uma vez.
Ah, ok, desculpa lá, não costumo decorar nicks.


Se te ofendi, peço desculpa.

Mas mantenho tudo o que disse. Aqui e na outra thread. Não mudo uma vírgula.


Se não gostas, paciência. Mas escreves num sítio público, estás sujeito à crítica.

Tal como eu estou, e aceito sem problemas.
 

Trizade

Well-Known Member
Não está em causa a crítica.
Está em causa o teres assumido que eu tenho uma determinada ideologia política para "dar razão"aos teus argumentos. Quando não me conheces de lado nenhum, nem tão pouco sabes o que eu defendo politicamente. É só isso...
 

Jazz

Well-Known Member
Não está em causa a crítica.
Está em causa o teres assumido que eu tenho uma determinada ideologia política para "dar razão"aos teus argumentos. Quando não me conheces de lado nenhum, nem tão pouco sabes o que eu defendo politicamente. É só isso...
Compreendo.

Sim, nisso tens razão, fui reler o meu post e de facto refiro isso.

A minha intenção não era citar ninguém específico, apenas a referir um exemplo.

Retiro essa parte "alguns liberais".
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
Mas não foi num desses países grandes e liberal onde um presidente com mais votos perdeu as eleições,acho até mais que uma vez, para mim existem regras é só as seguir e deixar de culpar as regras

Não entro muito na questão por causa do que já disse em cima, tipo clubes e depois a que defender com unhas é dentes

Esqueçam lá a esquerda e a direita isso só serve para os cá de fora discutirem, vejam lá as mordomias lá na casa da democracia, quais esquerda, quais direita, vai é tudo a eito, e os diferentes não dizem nada

Vai tudo à preto para não sobressair
 

Negoci8er

Well-Known Member
Mas não foi num desses países grandes e liberal onde um presidente com mais votos perdeu as eleições,acho até mais que uma vez, para mim existem regras é só as seguir e deixar de culpar as regras

Não entro muito na questão por causa do que já disse em cima, tipo clubes e depois a que defender com unhas é dentes

Esqueçam lá a esquerda e a direita isso só serve para os cá de fora discutirem, vejam lá as mordomias lá na casa da democracia, quais esquerda, quais direita, vai é tudo a eito, e os diferentes não dizem nada

Vai tudo à preto para não sobressair

@GuilhermeOliveira, acho que te referes aos Estados Unidos em que o Trump ganhou as eleições com menos votos em alguns estados.
 
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