Power Meter

Quanto ao uso de power em triatlo, quem quiser mesmo saber mais sobre o assunto incluindo análise a ficheiros de atletas que foram a Kona, passem no fórum do slowtwitch. Rapidamente se aperceberão que a melhor maneira de garantir que o segmento de corrida corre mal - ou resulta mesmo em desistência - é ignorar os watts e achar que se vai bem pelo feeling. Este ano (em análise, porque acontece todos os anos, lol) vários foram os Pros que se lixaram com F maiúsculo por causa disso mesmo.
Na corrida não ocorre a ninguém correr "por feeling" ou sequer por FC hoje em dia. Enquanto não houver forma fidedigna de medir power, correr por pace (e ter alertas para FC) é a melhor maneira. Um atleta capaz de fazer um ironman sabe que num dia típico consegue aguentar X watts durante 5, 6, 7h e que consegue fazer a maratona a x:xx/km e que qualquer divergência muito acima ou muito abaixo (fora algo momentâneo) é desastre garantido.
Correr por feeling, especialmente em condições como as de Kona (CALOR!!!, HUMIDADE!!, VENTO LATERAL!!!! - tudo variáveis com maiúsculas e aos gritos) é algo que hoje em dia tem pouca defesa, mas cada um sabe de si

Os power meters para runners já estão aí… Nos últimos dois anos várias empresas começaram a desenvolver esse tipo de gadgets… Tem que ser! Em termos tecnológicos o running estava um bocado parado e é preciso criar mais fontes de receitas… oooops desculpem queria dizer que é preciso inovar!

Fora de brincadeiras existem para aí meia dúzia de startups que já lançaram no mercado alguns dispositivos… Mas eu diria que o termo Power Meter talvez não seja o mais correcto para chamar a estes dispositivos. Na minha opinião deveria chamar-se um Efficiency Meter pois efectivamente está a medir a eficiência da passada. Mas aqui o mercado manda e como o termo já existe no ciclismo e na minha opinião é mais apelativo foi esse que foi adoptado.

Para quem quiser saber mais… este curto artigo explica bem de que se trata essa tecnologia: http://home.trainingpeaks.com/blog/article/how-running-power-meters-work

O DC também testou o STRYD para quem tiver curiosidade e quem quiser ir consultar.

Realmente este dispositivo tem alguma utilidade acima de tudo para treinar técnica de corrida e ajudar um runner a tornar-se mais eficiente em termos de passada. É também um excelente auxiliar para indicar ao atleta em que momento é que os seus músculos começam a denotar fadiga. Muitas começa por algo imperceptível mas esta perda de eficiência da passada é dos primeiros sintomas de fatiga muscular.

Agora para já ainda está longe de estar para a corrida como o PM está para o ciclismo. Acho que neste apartado para o running ainda há um longo caminho a percorrer… E no atletismo de estrada acho que poderia trazer vantagens mas talvez não fosse uma revolução tão grande. Onde eu considero que um PM seria realmente algo revolucionário e que provavelmente mudaria a “modalidade” seria no trail running. Aí sim! Porque aí o pacing é muito mais complexo…

ahhhh estou a gostar!

na empresa onde trabalho, tive algumas ideias de volta da fadiga muscular, neste caso no ciclismo, e já construimos uma prova de conceito. A coisa está a avançar devagarinho, mas acho que tem futuro.. deixo aqui parte da informação que conseguimos retirar:




acho que temos aqui qualquer coisa.... Basicamente em baixo é uma sessão no TrainerRoad, e em cima na curva vermelha, a fadiga associada (no meu quad da perna direita).

Como é medida a fadiga? Quais as unidades do gráfico? Não consigo perceber na imagem.

jocarreira said:

Como é medida a fadiga? Quais as unidades do gráfico? Não consigo perceber na imagem.

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foi um bocado "propositado". Ainda é algo que estamos a desenvolver, e não queria já entregar o ouro ao bandido!

mal possa, partilho mais, mas o que queria mostrar, é que se nota a tendência da "fadiga" durante os intervalos, e a recuperação durante o "descanso". Acho que eventualmente vamos precisar de cobaias, e aí sim, vou-vos chatear!

O gráfrico indica o acumulado de fadiga? É que independentemente da unidade, é mais baixa no fim do exercicio do que no inicio...
Aerobic, TISS, Anaerobic TISS, W'Bal, tenho olhado para tudo mas nada indica a realidade e me parece útil na prática...

Comecei esta semana a ler o Training and racing with a power meter e uma das secções que achei mais interessantes foi mesmo este tema da fadiga, eles definem os perfis de fadiga, como forma de se identificar pontos fortes e fracos nos atletas e até como forma de identificar as características naturais do mesmo, se ainda não lestes o mesmo aconselho a faze-lo, eu estou a gostar bastante.

alemos said:

foi um bocado "propositado". Ainda é algo que estamos a desenvolver, e não queria já entregar o ouro ao bandido!

mal possa, partilho mais, mas o que queria mostrar, é que se nota a tendência da "fadiga" durante os intervalos, e a recuperação durante o "descanso". Acho que eventualmente vamos precisar de cobaias, e aí sim, vou-vos chatear!

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Mas isso é um bocado óbvio, nos intervalos em esforço a fadiga aumenta e nos intervalos em descanso a fadiga diminui. Estou ainda a tentar perceber a utilidade de associar a fadiga a um determinado valor, daí a minha pergunta pelos dados do gráfico.

marcio_coragem said:

Comecei esta semana a ler o Training and racing with a power meter e uma das secções que achei mais interessantes foi mesmo este tema da fadiga, eles definem os perfis de fadiga, como forma de se identificar pontos fortes e fracos nos atletas e até como forma de identificar as características naturais do mesmo, se ainda não lestes o mesmo aconselho a faze-lo, eu estou a gostar bastante.

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Já li já, recomendo!

https://www.canyon.com/pt/experience/news/article.html?id=2282
There is only one: KING OF KONA lolololol
(é brejeiro mas não resisti...)

jocarreira said:

Mas isso é um bocado óbvio, nos intervalos em esforço a fadiga aumenta e nos intervalos em descanso a fadiga diminui. Estou ainda a tentar perceber a utilidade de associar a fadiga a um determinado valor, daí a minha pergunta pelos dados do gráfico.

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é verdade que é um desafio que ainda estamos a resolver, mas acho que estamos no caminho certo, não querendo desenvolver muito mais

é bastante óbvio que a fadiga aumente, mas não tens forma de quantificar analiticamente o quão fatigado é que estás. Se ainda dá para mais qualquer coisa, ou se é melhor encurtar o treino/série...

Wawando said:

O gráfrico indica o acumulado de fadiga? É que independentemente da unidade, é mais baixa no fim do exercicio do que no inicio...
Aerobic, TISS, Anaerobic TISS, W'Bal, tenho olhado para tudo mas nada indica a realidade e me parece útil na prática...

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não é o acumulado. Se fosse o acumulado não notavas tanto a recuperação. É a fadiga no instante. Os repousos entre os intervalos nas séries servem precisamente para, entre outras coisas, recuperares alguma da fadiga que acumulaste durante o intervalo.

No livro que referi falam precisamente nisso. Ate têm uma tabela com a percentagem de quebra de desempenho a que se deve parar quando se compara o intervalo actual com o segundo ou terceiro. Se a quebra for superior a x% deve se parar senão faz se mais 1. Penso que lhe chamam treino ate à exaustão ou algo assim.

Fisiologicamente é um desafio complicado sem ser necessário picar e medir o nível de lactato... Espero que resulte.

Boas pessoal,

queria uma opinião vossa.

Comprei uns BEPRO S à cerca de um mês e meio e em relação ao PM em si, nada de mau a relatar, funciona bastante bem. Agora o que me está a acontecer é que tenho notado nestes últimos treinos que os pedais estão a ficar extremamente duros, tanto a engatar como a desengatar os cleats, de tal forma que nos últimos dias já dou por mim literalmente em cima dos pedais com todo o peso do meu corpo para conseguir engatar cada cleat.
Já aliviei a mola dos pedais e continuou igual, já verifiquei os cleats (sujidade ou desgaste excessivo) mas não vi nada de mais, e estou a notar que está a piorar de dia para dia.
Alguém me sabe dizer o que poderá ser?

balzak said:

Boas pessoal,

queria uma opinião vossa.

Comprei uns BEPRO S à cerca de um mês e meio e em relação ao PM em si, nada de mau a relatar, funciona bastante bem. Agora o que me está a acontecer é que tenho notado nestes últimos treinos que os pedais estão a ficar extremamente duros, tanto a engatar como a desengatar os cleats, de tal forma que nos últimos dias já dou por mim literalmente em cima dos pedais com todo o peso do meu corpo para conseguir engatar cada cleat.
Já aliviei a mola dos pedais e continuou igual, já verifiquei os cleats (sujidade ou desgaste excessivo) mas não vi nada de mais, e estou a notar que está a piorar de dia para dia.
Alguém me sabe dizer o que poderá ser?

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Tira uma fotografia aos cleats e coloca Aqui se faz favor?

Ainda hoje aconteceu uma coisa caricata!! Vi um colega meu a entrar numa ambulancia e ir para o hospital com uma perna partida!! Osso de fora, Mesmo ha um bocadinho ha umas horas atras!! Por coincidencia!! Gracas a uns cleats!! Iamos devagar!! A treinar aceleracoes numa subida!! Um colega experiente!! Quando ouco um grande pum atras de mim estava ele no chao sem se conseguir levantar!! Perna partida!! O cleat desengatou!! Pedais bons da look, no entanto o desgaste do cleat com o inverno e o molhado desengata muito facilmente!

Muda os cleats!! Principalmente no inverno!!

Mas que cleats Sao? Sao os originals da look? Ou Sao compativeis? Em que estado Estao?

Mostra!! Posta Aqui uma foto!!

Grande abraco...

albertosemcontador said:

Tira uma fotografia aos cleats e coloca Aqui se faz favor?

Ainda hoje aconteceu uma coisa caricata!! Vi um colega meu a entrar numa ambulancia e ir para o hospital com uma perna partida!! Osso de fora, Mesmo ha um bocadinho ha umas horas atras!! Por coincidencia!! Gracas a uns cleats!! Iamos devagar!! A treinar aceleracoes numa subida!! Um colega experiente!! Quando ouco um grande pum atras de mim estava ele no chao sem se conseguir levantar!! Perna partida!! O cleat desengatou!! Pedais bons da look, no entanto o desgaste do cleat com o inverno e o molhado desengata muito facilmente!

Muda os cleats!! Principalmente no inverno!!

Mas que cleats Sao? Sao os originals da look? Ou Sao compativeis? Em que estado Estao?

Mostra!! Posta Aqui uma foto!!

Grande abraco...

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Por causa dessas e por outras que eu sempre que subo, vou devagar, não quero ter a possibilidade de partir uma perna assim, arriscando por no chão toda a minha potencia em bruto eh eh eh eh eh

Ok!! Sao cleats xpeedo!!

Lol

Esta Tudo dito!!

Vais deitar esses cleats fora e vais comprar estes...

http://www.wiggle.com/look-keo-grip-cleats/

Compra cor vermelha...

E compra Ja dois pares!! Para ter sempre stock em casa...

Para quem Anda Bem, rompe muito cleat, o cleat deve ser mudado no minimo de 6 a 6 meses!! Uns para o verao outros para inverno!! Para quem Anda Bem!! Agora de inverno!! Nao perdoa!! Eles desengatam logo Quando estao gastos...

E Esses que vem com os pedais nao valem nada!!

Tem que ser look!! Nao e look compatible, e look Mesmo...

Aproveitas e compras tambem umas capinhas destas...

http://www.wiggle.com/look-keo-cleat-covers/

Embora essas compras uma vez...

Vao-te poupar muito cleat, Quando andares com os sapatos fora da bicicleta...

Nao Andes a inventar nada nos pedais!!

O problema e dos cleats!!

Grande abraco..

Zé da Pasteleira said:

Por causa dessas e por outras que eu sempre que subo, vou devagar, não quero ter a possibilidade de partir uma perna assim, arriscando por no chão toda a minha potencia em bruto eh eh eh eh eh

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Ahh Mas foi!!!

Ele estava Ao meu lado!! Comecei a spinar ele ficou para tras, mas ainda deu Luta!! O cleat desengatou!! Foi a morte do artista!! So ouvi Paum!!! A chover,no molhado cleats gastos nao da seguranca nenhuma!!

De verao e uma coisa!! Mas de inverno e certinho!!!

Hoje Mesmo!!! E vem Esta conversa!! Aqui!! E Por Isso estou a falar que o problema pode dar ainda em pior!! Mas nao e dos pedais e dos cleats!!

Outra coincidencia!! Foi ainda a pouco tempo!! Com o Daniel no meu topico postei uma foto dos meus sapatos para ele ver a posicao dos cleats!!

Depois de postar a foto olhei para aquilo e falei Assim para mim!!

Fossssss ohhh meu??? Que e Isto? Isto Sao cleats Isto? Por amor de deus!! Muda-me essa mer..!!! Falas falas!! Devias de ter era vergonha dessa merd...!! ( a exigencia comeca primeiro comigo Mesmo, sempre!!!)

Eu para mim Mesmo!!! A falar para mim proprio!!

Procurei nao tinha Aqui!!

Mandei vir 3 pares da wiggle, enquanto estou a espera vem e nao vem, no outro dia foi certinho!! Paaaauuu a mim tambem!!! A levantar-me do selim em Plano!!! Por acaso nao sei Como!! Nao foi controle nao foi nada!! Foi sorte!!! Por sorte consegui equilibrar!!

Nunca esquecer mudar os cleats!! Mudem os vossos cleats com frequencia!! De preferencia cleats sempre originais das marcas, look ou shimano, nunca marcas compativeis!!

Coincidencias!!!!

grande abraco...

Eu fiz precisamente o contrario comprei os pedais e andei com eles com os cleats da look q ja tinha nos sapatos.
Mas notava tb o engatar um pouco dificil afinei o botão e pensei q era de serem novos. Como continuava na mesma decidi colocar os cleats que vêm com os pedais, no entanto melhorou um pouco mas nada demais.
Decidi então colocar umas pingas de óleo nas molas e ai sim melhorou bastante.
Tenta isso q n custa nd.

Outra coisa estes cleats são um perigo para caminhar. Lol