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Tour de France 2015

A

António13_PT

Member
DMA said:
As coisas não são tão lineares.

Dois fulanos querem fazer 40 km/h de média durante 20 km.
O ciclista A, faz 10 km a 30 km/h e 10 km a 50 km/h
O ciclista B, faz 20 km a 40 km/h cravados.

Não sou físico mas sabendo que o arrasto aumenta numa relação não linear relativamente à velocidade e que a potência necessária aumenta numa relação cúbica em relação à velocidade, arriscaria a dizer que a potência necessária não é a mesma.
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Uma correcção :
No teu exemplo o ciclista A fez uma média de 37,5 Km/h e quando o ciclista B chega ao final outro leva um atraso de 2 minutos.

As médias em geral dão uma aproximação mas não são tudo.
Na ausência de dados oficiais eles extrapolam um valor aproximado baseado no tempo de subida e do peso que pensam que o ciclista tem e dá para ter uma ideia do andamento do ciclista.


DMA said:
Acho plausível.

Se pensarmos que ele (Gesink) entre 5,7 w/kg e 5,9 w/kg consegue cavar tempo ao Tejay, Contador, Nibali, numa etapa em que aquela era a única montanha e basicamente a entrada na alta montanha, facilmente podemos ver o quanto mais limpos estes corredores são relativamente aos colegas dos anos 90 e início dos anos 2000.
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O Armstrong utilizava o tempo de uma subida em Madone para saber se tinha a potência necessária para vencer o Tour.
Tanto o Froome como o Richie Porte, que tem o recorde, fizeram tempos bem melhores que o Armstrong.
http://www.cyclingweekly.co.uk/news...chie-porte-smashes-madone-record-again-162797

Ou seja, é um facto que eles chegam lá acima mais depressa do que o Armstrong alguma vez fez.
São os ganhos marginais…
 
W

Wawando

Well-Known Member
Dados concretos? Informação que não sejam estimativas com formulas do Ferrari e afins.

Continuo a achar que ele está com menos carga e por isso no ano passado parecia que andava mais.

Imaginem o que seria a prova deste ano sem o Contador, Quintana, Froome, nem o Porte a descansar para ajudar o Alien. O Nibali, Pinot, Bardet, Valverde estariam mais frescos, claro.

Se tivessemos os dados de power tudo seria mais fácil :)

Mas com esses dados publicados a coisa ficava ainda mais de laboratório e perdia o interesse....

Em relação aos tempos, eu acho que com os novos modelos de riders (tipo Alien-Gafanhoto) precisam de menos energia e por isso conseguem subir mais depressa. Tb têm powermeter que por muito que se conheçam lhes dá mais info para optimizarem as subidas. Tb têm o marginal gain de serem mais esqueléticos e devem ser mais aerodinamicos lol.
Tb tens as equipas a trabalhar melhor, enfim, tanta coisa a mudar! (sempre com "ganhos marginais" claro, mas isso é uma constante, vamos ignorá-la)
 
Carolina

Carolina

Well-Known Member
o nibali está abaixo de ciclistas que ficaram abaixo dele em anos anteriores. (estou-me a referir ao desempenho nas subidas e não à classificação geral)

só nos últimos dias é que tem vindo a melhorar um bocado e acredito que continue a subir de forma.
 
K

Karne

Active Member
Têm de atacar, não quer dizer que seja o Froome. Vão dar espetáculo, ataques de longe, ataques e mais ataques. Jogo de equipa, etc, etc. Aquilo que gostamos.
 
M

mrfo

Active Member
Karne said:
Por isso é que eu digo, a dupla Contador/Nibali ainda vão dar algumas alegrias (leia-se espetáculo),
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Sim, o Contador já pedala mais solto e o Nibali também está em subida. Quero também ver se o tejay consegue manter o pódio, seria excelente para ele mas acho que ele vai penar um pouco nas próximas etapas.
Não sou o maior adepto do Alberto Contador mas adoro aquela forma de pedalar em pé dele, parece que baila na bicicleta, é um ciclista de grande classe.
Uma palavra para Valverde, grande Tour está a fazer, não me parece minimamente beliscado pela presença do Quintana, outra para Sagan, mas que grande ciclista e ainda tão jovem! Imaginem daqui a 2/3 anos como ele estará.
 
Carolina

Carolina

Well-Known Member
o sagan deu ontem a entender que vai ficar pelo grupeto. disse qualquer coisa do género "estive 3 dias seguidos em fuga e na próxima semana vou pagar a factura".

o froome está-se a guardar para o alpe d'huez, até lá só tem de seguir rodas.
 
D

DMA

Well-Known Member
António13_PT said:
Uma correcção :
No teu exemplo o ciclista A fez uma média de 37,5 Km/h e quando o ciclista B chega ao final outro leva um atraso de 2 minutos.

As médias em geral dão uma aproximação mas não são tudo.
Na ausência de dados oficiais eles extrapolam um valor aproximado baseado no tempo de subida e do peso que pensam que o ciclista tem e dá para ter uma ideia do andamento do ciclista.




O Armstrong utilizava o tempo de uma subida em Madone para saber se tinha a potência necessária para vencer o Tour.
Tanto o Froome como o Richie Porte, que tem o recorde, fizeram tempos bem melhores que o Armstrong.
http://www.cyclingweekly.co.uk/news...chie-porte-smashes-madone-record-again-162797

Ou seja, é um facto que eles chegam lá acima mais depressa do que o Armstrong alguma vez fez.
São os ganhos marginais…
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Tens toda a razão, o que eu queria dizer eram 10 min no lugar de 10 kms para o A e 20 min no lugar de 20 km para o B.
Os teus cálculos estão certíssimos :)

Em relação à comparação entre os atletas dos "anos dourados" e os actuais, discordo completamente.
Diversas subidas míticas por aí mostram um quadro bem diferente desse.
Tratores super pesados como o Indurain e Ullrich a subirem em tempos que os gafanhotos actuais (com TGVs a puxarem na base) borram-se para bater (ou nem sequer lá chagam). E merd@as surreais como os tempos do Pantani.
E a forma como os atletas actuais tem quebras durante as provas ... é claro, não tem as "trocas de óleo" que os anteriores tinham, para compensar as quebras nos valores de hematócrito que são normais com o decorrer duma prova desta dureza.
É claro que assim podiam atacar na base duma subida de 15-20 km ... depois de etapas duríssimas de alta montanha.

Arrisco dizer que se colocassem o Beloki (para falarmos de alguém "antigo" que não era uma super estrela) com uma boa equipa que ele estava a disputar isto com o Froome ou até a dar-lhe nas orelhas.
 
B

Bernalve

Well-Known Member
Hoje está a chover nos Alpes, amanhã também vai chover. Há hora que eles vão passar na descida, a estrada pelo menos vai estar molhada. Está tudo feito para o grupo se partir na descida.
 
cutkiller

cutkiller

Well-Known Member
Se conseguirem partir o comboio da Sky até lá concordo contigo! :)

Se bem que a fuga do Nibali na descida é ponto quase certo! :D :D :D
 
D

DMA

Well-Known Member
mrfo said:
Sim, o Contador já pedala mais solto e o Nibali também está em subida. Quero também ver se o tejay consegue manter o pódio, seria excelente para ele mas acho que ele vai penar um pouco nas próximas etapas.
Não sou o maior adepto do Alberto Contador mas adoro aquela forma de pedalar em pé dele, parece que baila na bicicleta, é um ciclista de grande classe.
Uma palavra para Valverde, grande Tour está a fazer, não me parece minimamente beliscado pela presença do Quintana, outra para Sagan, mas que grande ciclista e ainda tão jovem! Imaginem daqui a 2/3 anos como ele estará.
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Sim o Valverde tem estado super bem.
E o Sagan ... Uau!! que ciclista, muito completo, com uma técnica fabulosa, capaz de subir, sprintar, perseguir. Muito talento mesmo!
 
G

GMQ

Well-Known Member
Não estou a ver um sagan a abrir caminho por ali acima para o Contador. Na tinkof acreditava mais num kreuziger ou um Roche. O Sagan está bem mas não tem as caracteristicas para rebocar montanha acima, pelo menos por agora.
 
D

DMA

Well-Known Member
O Sagan já tinha que estar mais avançado, tipo numa fuga.
Mas aí a Sky estaria de sobreaviso. Qualquer tentativa do Contador sair será perseguida como quem corre pela vida.
Não será fácil.
Isto falando da etapa de Quinta.
 
J

jpacheco

Well-Known Member
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Tinkov a capitalizar....
 
J

jpacheco

Well-Known Member
GMQ said:
Lá está o contador com o riso amarelo a pensar tirem-me deste filme. Lol
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estão é todos deformados... vão para lá tirar fotos com lentes angulares e a cabeça do contador e do sagan parece duas melancias todas tortas.
 
G

GMQ

Well-Known Member
rei_da_montanha said:
Estás a insinuar que o Oleg comprou o Roche e o irlandês anda a sabotar a Sky, nomeadamente no CRE e amanhã vai ajudar a Tinkoff?

Uou :rolleyes:
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Não men queria referir ao Rogers. Engano-me sempre no nome desses dois. Irra que não te passa nem um pelo púbico
 
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