Tour de France 2015

[Bernalve]

Mas os ciclista podem ir aos repelões, que isso no final não irá modificar a média. Vocês estão a dizer quase isto: Que um aluno que tira 20 e 10 em duas disciplinas irá ter uma média diferente de um que tira 16 e 14 nessas mesmas duas disciplinas, não tem sentido. Passando para o ciclismo, ambos terminariam a etapa com o mesmo tempo, potências iguais se tiverem o mesmo peso. Se o peso for diferente entre eles, já temos de calcular os tais W/kg para clarificar as coisas.

Os W/kg são muito claros. Agora se está lá metido o peso da bicicleta, se é medido pela formula do Dr. Ferrari, se é medido por um powermeter , nesse caso poderá haver erros e grandes oscilações de resultados se compararmos as duas formas de calcular tais valores.

Esta tabela é muito clara, pela formula do Dr. Ferrari, consegue-se calcular estes valores e já se devia saber que um gajo que faça mais W/kg corta a linha de meta primeiro.

 

[pessego]

tantos dados e números, bah, o que conta é a roda da bike do corredor passar em primeiro lugar a linha de meta,

 

[DMA]

eu sei que existe sempre um erro associado, mas normalmente quando se fazem estes cálculos quem tem os melhores tempos costuma ter um valor maior de w/kg. por exemplo:

daí eu ter achado estranho o froome e o gesink apresentarem valores parecidos mas tempos de subida diferentes. se estivéssemos a falar de uma diferença de 15 segundos, por exemplo, acho que ninguém ia achar estranho, eu pelo menos ia achar aceitável.

eles fizeram o ajuste de 6%, mas o ajuste que a marca recomenda é de 4 - 5% http://support.stagescycling.com/su...wer-meter-with-oval-or-osymetric-chain-rings-

sinceramente não percebo porque é que a sky não fornece o ficheiro e pronto. resolvia logo tudo.

Mas lá está Carolina. Coloca o ficheiro cá fora e depois o pessoal se não tiver espírito crítico pode tirar conclusões erradas. Muita gente por exemplo iria c@gar na necessidade de fazer a correcção de 5 ou 6%.

 

[DMA]

Mas os ciclista podem ir aos repelões, que isso no final não irá modificar a média. Vocês estão a dizer quase isto: Que um aluno que tira 20 e 10 em duas disciplinas irá ter uma média diferente de um que tira 16 e 14 nessas mesmas duas disciplinas, não tem sentido. Passando para o ciclismo, ambos terminariam a etapa com o mesmo tempo, potências iguais se tiverem o mesmo peso. Se o peso for diferente entre eles, já temos de calcular os tais W/kg para clarificar as coisas.

Os W/kg são muito claros. Agora se está lá metido o peso da bicicleta, se é medido pela formula do Dr. Ferrari, se é medido por um powermeter , nesse caso poderá haver erros e grandes oscilações de resultados se compararmos as duas formas de calcular tais valores.

Esta tabela é muito clara, pela formula do Dr. Ferrari, consegue-se calcular estes valores e já se devia saber que um gajo que faça mais W/kg corta a linha de meta primeiro.

As coisas não são tão lineares.

Dois fulanos querem fazer 40 km/h de média durante 20 km.
O ciclista A, faz 10 km a 30 km/h e 10 km a 50 km/h
O ciclista B, faz 20 km a 40 km/h cravados.

Não sou físico mas sabendo que o arrasto aumenta numa relação não linear relativamente à velocidade e que a potência necessária aumenta numa relação cúbica em relação à velocidade, arriscaria a dizer que a potência necessária não é a mesma.

 

[Carolina]

a questão é que com o ficheiro a probabilidade de haver gente a dizer que são números inventados é muito reduzida. já vi algum pessoal dizer que os números que eles deram são treta.

eu acho que todas as equipas deviam fazer como a lotto-jumbo. chega ao final da etapa e disponibilizam tudo, não interessa se é através do strava ou do site da equipa. assim também se podia ter mais noção dos valores reais debitados pelos ciclistas.

a ideia é ser tudo mais transparente. sinceramente não vejo qual a vantagem que uma equipa pode ter ao guardar estes valores para si. o que é que uma equipa adversária ganha em saber que o froome fez X watts em Y segundos/minutos? isto também me faz um pouco confusão.

os ficheiros de treino até percebo, mas de uma prova?

 

[DMA]

O peso das bikes é um factor irrelevante, pois andam todos com o peso cravado no limite da UCI.
Os bidões são um factor que não podemos controlar, mas eles tentam não ir carregados na subida.

 

[Wawando]

Pessoal, os numeros estão certos.
Antes da Sky publicar os numero, eu (expert na matéria há décadas) tinha feito uma previsão de 406w (erro inferior a 2% ) a pensar que o homem pesava 65kg.
Usando a mesma logica para 67kg dá 416w.
Caguem lá nos bidons e biclas, são iguais para todos.

 

[DMA]

a questão é que com o ficheiro a probabilidade de haver gente a dizer que são números inventados é muito reduzida. já vi algum pessoal dizer que os números que eles deram são treta.

eu acho que todas as equipas deviam fazer como a lotto-jumbo. chega ao final da etapa e disponibilizam tudo, não interessa se é através do strava ou do site da equipa. assim também se podia ter mais noção dos valores reais debitados pelos ciclistas.

a ideia é ser tudo mais transparente. sinceramente não vejo qual a vantagem que uma equipa pode ter ao guardar estes valores para si. o que é que uma equipa adversária ganha em saber que o froome fez X watts em Y segundos/minutos? isto também me faz um pouco confusão.

os ficheiros de treino até percebo, mas de uma prova?

Eu também acho a postura da Lotto 5 estrelas. E é um ponto de interesse para os mais "nerds" andarem a pesquisar

Mas não haja ilusões.
Se houver má intenção, talvez também adulterassem os números antes de os lançar cá pra fora.
Ou quando houvesse uns números suspeitos, iria ser porque o PM foi mal calibrado, porque tinha uma anomalia ...
Mas sim, acho que era interessante isto estar ao acesso do público.

 

[Bernalve]

Pessoal, os numeros estão certos.
Antes da Sky publicar os numero, eu (expert na matéria há décadas) tinha feito uma previsão de 406w (erro inferior a 2% ) a pensar que o homem pesava 65kg.
Usando a mesma logica para 67kg dá 416w.
Caguem lá nos bidons e biclas, são iguais para todos.

Então isso dá 6.2, não os 5.78

 

[Karne]

a questão é que com o ficheiro a probabilidade de haver gente a dizer que são números inventados é muito reduzida. já vi algum pessoal dizer que os números que eles deram são treta.

eu acho que todas as equipas deviam fazer como a lotto-jumbo. chega ao final da etapa e disponibilizam tudo, não interessa se é através do strava ou do site da equipa. assim também se podia ter mais noção dos valores reais debitados pelos ciclistas.

a ideia é ser tudo mais transparente. sinceramente não vejo qual a vantagem que uma equipa pode ter ao guardar estes valores para si. o que é que uma equipa adversária ganha em saber que o froome fez X watts em Y segundos/minutos? isto também me faz um pouco confusão.

os ficheiros de treino até percebo, mas de uma prova?

Não é bem assim, saber todos estes dados pode dar armas à outra equipa. perceber quebras ou respostas em determinados ataques ou subidas podia ajudar os outros a preparar ataques ou reacções. Não me escandaliza o segredo, "escandaliza-me" dar as informações e elas não serem verdadeiras (atenção que não estou a pôr em causa a veracidade da Sky - falo hipoteticamente).

 

[Carolina]

Então isso dá 6.2, não os 5.78

isso é porque eles pegaram nos 416 watts e retiraram 6% por causa dos pratos ovais.

 

[Wawando]

Ok, está certo

O que fiz foi um calculo básico com os dados publicos do Gesink e Ten Dam na mesma subida, fazendo umas contas de proporção e tendo em conta a dif de tempo.

Gostava de saber que raio de contas fez o gajo para chegar aos 7w/kg... É que se assim fosse ele tinha que ter dado 10 min ao Gesink(!)

 

[Carolina]

o kerrison diz que ele estava com 67.5 kg e fez 414 watts de média. não está longe dos valores que te deu.

o contador diz que não se importa de dar os seus valores, resta saber se a equipa autoriza: http://www.cyclingnews.com/news/contador-says-he-has-no-problem-releasing-power-data

 

[mrfo]

estes números para mim comprovam q os outros 3 candidatos estão fora de forma

Também tenho esta visão. Acho que ficaram muito deslumbrados com a superioridade do Froome no inicio do Tour, mas acho que foi mais demérito dos outros que mérito dele.
Contador veio de um Giro, o próprio Nibali veio dizer que não estava com os mesmos numeros que no ano passado. Parece-me que ambos estão a melhorar e a chegar a um nivel maos próximo do Froome. Acho que a ultima semana vai ser mais nivelada.

 

[Wawando]

...o próprio Nibali veio dizer que não estava com os mesmos numeros que no ano passado....

Isto deve dar para comparar, não há subidas em comum para comparar os tempos?

Confesso que estou curioso. A mim, a olhómetro parece-me que o Nibali está igual, mas como tinha menos concorrência foi menos no redline e conseguiu fazer umas "brincadeiras". Este ano nem consegue respirar!

nota: estou a dizer isto mas comparar tempos é uma ***** por causa do vento, ir na roda, etc...

 

[syrian]

Só acho que a maioria ta esquecida que quando chegou a primeira montanha o Froome já levava 2 minutos sobre os rivais, excepto o Contador, nunca cheguei a perceber o alarmismo por ganhar 1m ao Quintana numa subida.

 

[Tiago_dk]

Hoje dia importantissimo. Dia de recarregar baterias para alguns ciclistas

 

[Karne]

Só acho que a maioria ta esquecida que quando chegou a primeira montanha o Froome já levava 2 minutos sobre os rivais, excepto o Contador, nunca cheguei a perceber o alarmismo por ganhar 1m ao Quintana numa subida.

Essa é que é a pura das verdades.

 

[Carolina]

nem pensar, o nibali este ano está bem abaixo. a única subida em comum até agora deve ser o tourmalet, mas tendo em conta que é sempre feita em pelotão, não dá para comparar nada.

se comparares as estimativas de w/kg da pierre st. martin com o hautacam do ano passado vês que são valores bem diferentes e são subidas que demoraram quase o mesmo tempo (à volta dos 40 minutos).

 

[Tiago_dk]

nem pensar, o nibali este ano está bem abaixo. a única subida em comum até agora deve ser o tourmalet, mas tendo em conta que é sempre feita em pelotão, não dá para comparar nada.

se comparares as estimativas de w/kg da pierre st. martin com o hautacam do ano passado vês que são valores bem diferentes e são subidas que demoraram quase o mesmo tempo (à volta dos 40 minutos).

Sim houve uma quebra enorme do Nibali este ano, ao ponto de nem parecer o mesmo. Alias a propria Astana depois esta mais fraca comparando com o Giro deste ano.