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Giro d'Italia 2022

Jazz

Well-Known Member
Se alguém ainda não perceber depois deste giro o porquê da importância dos TT (os longos), principalmente antes das grandes dificuldades montanhosas, eu desisto de ver ciclismo...
Os ciclistas estão próximos mas há zero agressividade porque os trepadores não precisam de arriscar para diminuir diferenças. Esta corrida tem sido o pior Giro desde que tenho memória. Pior que a edição de 2012 e 2014. Simplesmente paupérrimo!
Acabei agora de ver a etapa e não podia concordar mais.
Este Giro dá sono, quanto à GC.
 

Bruso

Well-Known Member
Por vezes deixamo-nos levar pelas expectativas. O João ainda só tem 23 anos. Aquela camisola branca ninguém lhe tira. Tem que melhorar? Sim tem algumas lacunas que são perfeitamente corrigidas. O motor e a inteligência a usar esse motor ele tem e não tenho dúvidas que vai trazer um GT para Portugal.

Em relação à transmissão de ontem, a realização/produção foi horrível. O normal era não ter imagens das altas montanhas, este ano têm imagem de sobra e não sabem o que usar.

E que dizer do Landa. No ano que havia poucas expectativas à sua volta...
 

jattamasso

Well-Known Member
Acabei agora de ver a etapa e não podia concordar mais.
Este Giro dá sono, quanto à GC.
Eu também sou um defensor dos TT longos, como eram nos tempos do Indurain, 60km para aprenderem;

Mas um de 40km já não era mau... agora ser antes ou depois das etapas de montanha, será um bocado irrelevante;

A edição do Giro onde o Froome ganhou foi épica, a partir daí, foi sempre a descer, só sendo substituída por uma onde ganhe o João!
 

jattamasso

Well-Known Member
Isso da equipa, é algo que...nunca entendi; A ajuda que poderia ter da equipa, seria na situação de sofrer de um corte, e em uma etapa plana, para não ficar sozinho a puxar, mas nas etapas de montanha, é cada um por si...
Se o João conseguisse acompanhar os outros 3 da frente à lá Indurain, na montanha, para que precisaria assim tanto de uma equipa?
O Pogacar precisa de alguém?
O Bota Lume ainda vai espetar a faca num dos 3, leram aqui primeiro!
 

Trizade

Well-Known Member
O Pogacar precisa de alguém?

Mais nada. Já o disse aqui, a malta está a criticar muito a escolha dos colegas para o Giro, as opções da equipa nas etapas, etc,etc...
O importante é que o João não tem pernas para acompanhar aqueles 3. Ponto final parágrafo. Metam os melhores gregários do mundo ao pé do João e o resultado é o mesmo.
O Poga já ganhou 2 Tours e não precisou da equipa para nada.
O próprio João já admitiu em 3 dias diferentes que não estava com as melhores sensações. Aí não há colega que possa ajudar...
Está-se a criticar tudo e mais alguma coisa e não se está a ver o que realmente está a acontecer. Falta de pernas.
Adoro o João e tal como já disse aqui admiro e MUITO o espírito de luta dele e a capacidade de sofrer em cima da bicicleta e adorava vê-lo a ganhar o giro, mas há que ser honesto, as coisas não estão a correr bem por causa dele próprio. Não é por causa dos elementos escolhidos para vir ao Giro, não é porque o Formolo ou o Covi estiveram na fuga, não é porque a bicicleta é uma merda,etc,etc...
Resta-nos esperar que ele consiga ter força nestes últimos dias para ir buscar o 3º lugar pois acho que é a única meta ao alcance dele. E depois é esperar que para o ano ele venha ainda com mais fome!
 

topoman

Active Member
Eu sou defensor dos ITT nos GT simplesmente porque quem ganha deverá ser um ciclista completo, ou seja até pode não ser o melhor em tudo, mas tem de ser bom em todos. No mesmo sentido também sou defensor dos TTT porque a própria equipa deverá ser boa como equipa...
Mas depois há uma coisa... Quantos kms de ITT é que equilibram as montanhas existentes... Dizer que tem de ser à moda antiga com ITT de 50km-60kms e até mais que um, onde um contrarelogista razoável espeta 5min em num trepador puro, e depois apenas 2 ou 3 chegadas em alto que dão para para o trepador ganhar 2 ou 3 minutos... Seria justo também?
Acho que a questão aqui será sempre muito duvidosa e irá sempre beneficiar um ou outro tipo de ciclista... E no fundo tal como muitos o que acho é que o ciclista tem de ter pernas (e sorte) e ponto final.

O JA é bom... é! Mas não está num nível de topo para ganhar um GT e duvido que esteja nos próximos 2 anos... Porque há outros tão bons quanto ele e quanto mais não seja alguns com mais experiência.
Agora apoio e esperança no JA não falta!
 

Negoci8er

Well-Known Member
Eu sou defensor dos ITT nos GT simplesmente porque quem ganha deverá ser um ciclista completo, ou seja até pode não ser o melhor em tudo, mas tem de ser bom em todos. No mesmo sentido também sou defensor dos TTT porque a própria equipa deverá ser boa como equipa...
Mas depois há uma coisa... Quantos kms de ITT é que equilibram as montanhas existentes... Dizer que tem de ser à moda antiga com ITT de 50km-60kms e até mais que um, onde um contrarelogista razoável espeta 5min em num trepador puro, e depois apenas 2 ou 3 chegadas em alto que dão para para o trepador ganhar 2 ou 3 minutos... Seria justo também?
Acho que a questão aqui será sempre muito duvidosa e irá sempre beneficiar um ou outro tipo de ciclista... E no fundo tal como muitos o que acho é que o ciclista tem de ter pernas (e sorte) e ponto final.

O JA é bom... é! Mas não está num nível de topo para ganhar um GT e duvido que esteja nos próximos 2 anos... Porque há outros tão bons quanto ele e quanto mais não seja alguns com mais experiência.
Agora apoio e esperança no JA não falta!
Concordo com o que dizes sobre o vencedor de um GT ser um ciclista completo, mas se virmos as etapas, são favorecidos sempre os trepadores.
Os GT são desenhados para ganhar quem sobe melhor. Embora não sejam trepadores puros, ganham os "equilibrados" com melhores características de trepadores.

A humanidade tem fascínio pela dureza das subidas...
 

Afonso_Albufeira

Well-Known Member
Mais nada. Já o disse aqui, a malta está a criticar muito a escolha dos colegas para o Giro, as opções da equipa nas etapas, etc,etc...
O importante é que o João não tem pernas para acompanhar aqueles 3. Ponto final parágrafo. Metam os melhores gregários do mundo ao pé do João e o resultado é o mesmo.
O Poga já ganhou 2 Tours e não precisou da equipa para nada.
O próprio João já admitiu em 3 dias diferentes que não estava com as melhores sensações. Aí não há colega que possa ajudar...
Está-se a criticar tudo e mais alguma coisa e não se está a ver o que realmente está a acontecer. Falta de pernas.
Adoro o João e tal como já disse aqui admiro e MUITO o espírito de luta dele e a capacidade de sofrer em cima da bicicleta e adorava vê-lo a ganhar o giro, mas há que ser honesto, as coisas não estão a correr bem por causa dele próprio. Não é por causa dos elementos escolhidos para vir ao Giro, não é porque o Formolo ou o Covi estiveram na fuga, não é porque a bicicleta é uma merda,etc,etc...
Resta-nos esperar que ele consiga ter força nestes últimos dias para ir buscar o 3º lugar pois acho que é a única meta ao alcance dele. E depois é esperar que para o ano ele venha ainda com mais fome!
Estar a comparar o Pogacar com o João, vai lá vai. Se o João tivesse tivesse uma equipa que o acompanhasse até aos ultimos quilometros de cada etapa, ele perdia menos tempo e podia recuperar no contra-relógio. Pelos menos ao podio ia de certeza.
 

cou7inho

Well-Known Member
Eu sou defensor dos ITT nos GT simplesmente porque quem ganha deverá ser um ciclista completo, ou seja até pode não ser o melhor em tudo, mas tem de ser bom em todos. No mesmo sentido também sou defensor dos TTT porque a própria equipa deverá ser boa como equipa...
Mas depois há uma coisa... Quantos kms de ITT é que equilibram as montanhas existentes... Dizer que tem de ser à moda antiga com ITT de 50km-60kms e até mais que um, onde um contrarelogista razoável espeta 5min em num trepador puro, e depois apenas 2 ou 3 chegadas em alto que dão para para o trepador ganhar 2 ou 3 minutos... Seria justo também?
Acho que a questão aqui será sempre muito duvidosa e irá sempre beneficiar um ou outro tipo de ciclista... E no fundo tal como muitos o que acho é que o ciclista tem de ter pernas (e sorte) e ponto final.
Obviamente, pelo menos na minha opinião, os GT's devem ser desenhados de forma que não seja uma vitória clara para quem é trepador nem para quem é muito bom no CR.
Como já alguém referiu atrás, não há CR digno para se fazer diferenças, para que é que vão fazer ataques nas montanhas?
Fazem uma aceleração, param logo. Não há aqueles ataques "à Contador", vão todos ali a olharem uns para os outros.
Se não desenham a prova de forma que obrigue a malta a fazer pela vida, seja uns na montanha e outros no CR, então vamos continuar com esta pasmaceira. Que é o que este giro tem sido...
 

António Pereira

Active Member
Se o João conseguisse acompanhar os outros 3 da frente à lá Indurain, na montanha, para que precisaria assim tanto de uma equipa?
O Pogacar precisa de alguém?
Exatamente.
O importante é que o João não tem pernas para acompanhar aqueles 3. Ponto final parágrafo. Metam os melhores gregários do mundo ao pé do João e o resultado é o mesmo.
O Poga já ganhou 2 Tours e não precisou da equipa para nada.
O próprio João já admitiu em 3 dias diferentes que não estava com as melhores sensações. Aí não há colega que possa ajudar...
Está-se a criticar tudo e mais alguma coisa e não se está a ver o que realmente está a acontecer. Falta de pernas.
Adoro o João e tal como já disse aqui admiro e MUITO o espírito de luta dele e a capacidade de sofrer em cima da bicicleta e adorava vê-lo a ganhar o giro, mas há que ser honesto, as coisas não estão a correr bem por causa dele próprio.
Ponto final parágrafo. Tudo dito.

Antes de mais dizer que também admiro muito o João, e o seu espírito de sacrifício e de garra que ele tem mostrado.
Mas a verdade é esta, é falta de pernas.
E como já disseram em cima, o Pogacar não precisa de equipa para nada. Se o João estivesse com pernas, acompanhava aqueles 3, sem precisar de atacar, era só não perder tempo, e depois no CR limpava aquilo.
Mas ele ainda é novo, e tem muito tempo ainda para ganhar o Giro ou outra grande.
 

nunoaomaia

Well-Known Member
O pessoal é muito radical e vai de um extremo ao outro.
O objetivo (pódio) a que o João se propôs está perfeitamente ao seu alcance.
Não sou daqueles que critica a falta de equipa mas acredito que se a tivesse ajudava, vejam bem o apoio que o Landa teve ontem.
 

Carolina

Well-Known Member
Comparar o João com o Pogacar não faz qualquer sentido. Dificilmente veremos alguém igual ao Pogacar nos próximos 20 anos.

Claro que ter uma equipa um pouco melhor não faz o João ganhar, mas faz com que poupe algumas energias e pode ser o suficiente para perder menos segundos. Fica para trás na mesma, mas se calhar em vez de 30 segundos, leva 20. Se calhar recupera melhor para o dia seguinte, etc.

Perde por falta de pernas, claro, mas é sempre assim. Simplesmente perderia por menos ou teria mais facilidade em discutir o pódio.
 

Jazz

Well-Known Member
Mais nada. Já o disse aqui, a malta está a criticar muito a escolha dos colegas para o Giro, as opções da equipa nas etapas, etc,etc...
O importante é que o João não tem pernas para acompanhar aqueles 3. Ponto final parágrafo. Metam os melhores gregários do mundo ao pé do João e o resultado é o mesmo.
O Poga já ganhou 2 Tours e não precisou da equipa para nada.
O próprio João já admitiu em 3 dias diferentes que não estava com as melhores sensações. Aí não há colega que possa ajudar...
Está-se a criticar tudo e mais alguma coisa e não se está a ver o que realmente está a acontecer. Falta de pernas.
Adoro o João e tal como já disse aqui admiro e MUITO o espírito de luta dele e a capacidade de sofrer em cima da bicicleta e adorava vê-lo a ganhar o giro, mas há que ser honesto, as coisas não estão a correr bem por causa dele próprio. Não é por causa dos elementos escolhidos para vir ao Giro, não é porque o Formolo ou o Covi estiveram na fuga, não é porque a bicicleta é uma merda,etc,etc...
Resta-nos esperar que ele consiga ter força nestes últimos dias para ir buscar o 3º lugar pois acho que é a única meta ao alcance dele. E depois é esperar que para o ano ele venha ainda com mais fome!
Precisamente.
 

Trizade

Well-Known Member
Estar a comparar o Pogacar com o João, vai lá vai. Se o João tivesse tivesse uma equipa que o acompanhasse até aos ultimos quilometros de cada etapa, ele perdia menos tempo e podia recuperar no contra-relógio. Pelos menos ao podio ia de certeza.

Mas achas que no meu post estava realmente a comparar o João ao Pogacar? Ou apenas usei o Pogacar como um exemplo para ilustrar o meu ponto de vista? É que se achas que estava a fazer essa comparação, sugiro que releias o meu post...
O Carapaz já teve momentos em que ficou sozinho e vê lá se ele ficou para trás...
E volto a dizer, não há equipa que salve um atleta se este não tiver pernas tal como o PRÓPRIO João já afirmou por 3x durante este giro...
 
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