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Doping

NULL

Moderador
Staff member
SOIGNEUR
Não te preocupes, o inglês é bastante falado por aqui. Não precisas aprender o dialecto regional.

Por aqui não tenho conhecimento de doping.... Só nas provas internacionais (GF e Volta) é que há esse risco.

Ainda há meses desmantelaram um armazém / laboratório de “material” aí na Madeira… :p
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Ainda há meses desmantelaram um armazém / laboratório de “material” aí na Madeira… :p
Bem verdade, já nem me lembrava disso nem nunca mais ouvi falar do caso. Mas supostamente aqui era apenas o ponto de passagem para outros destinos.
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
Eu sou totalmente contra controlo antidoping em provas fora da alçada da Federação. No máximo ainda admito provas Master. Mas muito pouco
Eu tenho opinião contrária, concordo com o @NULL, o doping é uma questão de saúde pública.

Quem participa em granfondos, se souber que aleatoriamente há controlos, penso que fica com menos vontade para utilizar. Nem falo apenas em quem discute os primeiros lugares, muitas vezes até os k ficam para lá de metade da tabela "mete umas cenas" para ter mais força ou para ficar mais seco e muitas vezes não tem noção das consequências que isso pode trazer para a saúde.
 

Cláudio

Well-Known Member
Eu tenho opinião contrária, concordo com o @NULL, o doping é uma questão de saúde pública.

Quem participa em granfondos, se souber que aleatoriamente há controlos, penso que fica com menos vontade para utilizar. Nem falo apenas em quem discute os primeiros lugares, muitas vezes até os k ficam para lá de metade da tabela "mete umas cenas" para ter mais força ou para ficar mais seco e muitas vezes não tem noção das consequências que isso pode trazer para a saúde.

Mas também não estamos assim tão mal quanto ao acesso de substância dopantes. Claro que quem quer arranja, mais ou menos facilmente. Mas não estamos a falar de um nível como o do Brasil, que vais a qualquer “nutrologo” e com a dieta vem umas doses de trombolona na prescrição
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
Mas também não estamos assim tão mal quanto ao acesso de substância dopantes. Claro que quem quer arranja, mais ou menos facilmente. Mas não estamos a falar de um nível como o do Brasil, que vais a qualquer “nutrologo” e com a dieta vem umas doses de trombolona na prescrição
Não quis dizer que estamos assim tão mal, mas penso que todos nós devemos conhecer alguém que diz k já "tomou umas coisas" para andar mais... e nem sequer andava na luta pelas provas...

Os controlos é das coisas que prefiro que existem em excesso de que em pouca qualidade
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Eu tenho opinião contrária, concordo com o @NULL, o doping é uma questão de saúde pública.

Quem participa em granfondos, se souber que aleatoriamente há controlos, penso que fica com menos vontade para utilizar. Nem falo apenas em quem discute os primeiros lugares, muitas vezes até os k ficam para lá de metade da tabela "mete umas cenas" para ter mais força ou para ficar mais seco e muitas vezes não tem noção das consequências que isso pode trazer para a saúde.
OK. Desde Que estejas ok com o dinheiro dos teus impostos serem usados para controlar meninos mimados...
Eu não estou mas infelizmente a única coisa que posso fazer é dizer que não concordo no fórum.

Deveríamos testar tudo o que seja provas de atletismo que são provas com muito mais adesão que a maior parte do Granfondos. Nas maratonas também devia lá estar a Adop a controlar aleatoriamente pessoal não profissional etc etc.
Haja dinheiro meu amigo... Lugares para o gastar não falta.
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Eu percebo o que dizes @Bruso e concordo em parte: não faz grande sentido a Adop andar nos granfondos que como disseste e bem são de cariz lúdico, mas a malta vai medir egos (acho mesmo muito mas muito interessante a malta que treina a sério para ir aos granfondos ganhar... Fico-me por aqui. não há um calendário amador? Poderiam entrar aí, não?)

Se somos adultos para umas coisas, somos adultos para outra. Quero com isto dizer que somos todos adultos e não devemos andar atrás da malta que anda a levar granfondos como sendo competições (a sério que cada vez que me lembro disto...).

Mas há um problema @Bruso:
A malta pelos vistos abusa e é necessário controlá-los. É o mesmo que a malta que tem um grande carro e andar a acelerare feito doida... Não são profissionais, não são condutores profissionais, e a polícia vai lá e pimba, também os castiga. E também é com os nossos impostos.

Mantenho a minha ideia:
É ridículo ir-se para um granfondo de cariz lúdico com a mentalidade de competição.


EEDIT:
Não há profissionais que se metem também nos granfondos? Se sim, a adop aí deveria ir lá...
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Eu percebo o que dizes @Bruso e concordo em parte: não faz grande sentido a Adop andar nos granfondos que como disseste e bem são de cariz lúdico, mas a malta vai medir egos (acho mesmo muito mas muito interessante a malta que treina a sério para ir aos granfondos ganhar... Fico-me por aqui. não há um calendário amador? Poderiam entrar aí, não?)

Se somos adultos para umas coisas, somos adultos para outra. Quero com isto dizer que somos todos adultos e não devemos andar atrás da malta que anda a levar granfondos como sendo competições (a sério que cada vez que me lembro disto...).

Mas há um problema @Bruso:
A malta pelos vistos abusa e é necessário controlá-los. É o mesmo que a malta que tem um grande carro e andar a acelerare feito doida... Não são profissionais, não são condutores profissionais, e a polícia vai lá e pimba, também os castiga. E também é com os nossos impostos.

Mantenho a minha ideia:
É ridículo ir-se para um granfondo de cariz lúdico com a mentalidade de competição.


EEDIT:
Não há profissionais que se metem também nos granfondos? Se sim, a adop aí deveria ir lá...
Os profissionais são controlados pela sua atividade. São controlados a toda a hora mesmo que estejam na China de férias podem ser controlados.

O exemplo dos carros é porque coloca em risco o público.
Nos ginásio também não medem Pilhinhas? Têm fama de consumo de produtos muito mais hardcore que o Ciclismo de estrada.
Essa coisa do estado é que tem de ser responsável por nós não me entra na cabeça. Reclamamos que queremos impostos mais baixos mas depois queremos a mão do estado em tudo... Até para nos proteger de tomar m*das que todos sabemos que fazem mal a longo prazo e isto tudo para fazer 16° num gf da piça que nem é uma competição federada.
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Tens toda a razão e concordo contigo.
Aliás, tendo até a concordar cada vez mais com a tua visão.

Mas @Bruso tu não vês que é mais importante meter os treinos e aqueles textos no insta? E depois agradecer aos patrocinadores?

Uma vez perguntei a um porque é que mostrava tudo menos o Power... Ao que ele respondeu "para não saberem os meus valores, assim não sabem/depreendem a minha forma física nem sabem quanto faço".
Pronto, e eu aceito ora então :)
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
OK. Desde Que estejas ok com o dinheiro dos teus impostos serem usados para controlar meninos mimados...
Eu não estou mas infelizmente a única coisa que posso fazer é dizer que não concordo no fórum.

Deveríamos testar tudo o que seja provas de atletismo que são provas com muito mais adesão que a maior parte do Granfondos. Nas maratonas também devia lá estar a Adop a controlar aleatoriamente pessoal não profissional etc etc.
Haja dinheiro meu amigo... Lugares para o gastar não falta.
Eu não digo que é necessário fazer testes a torto e a direito. Bastaria na partida e na chegada aparecerem uns "técnicos" com um colete a dizer ADOP e no final fazer 2 ou 3 testes.

Se calhar se fizer as contas fica mais barato aos meus impostos esses testes que um artolas que anda a meter cenas pra veia ir parar ao hospital e ficar 3 ou 4 dias nos cuidados intensivos.
Tenho noção que não vai ser a solução, mas poderia ajudar.
 

s0me0ne

Well-Known Member
SOIGNEUR
Voltando ao tópico, alguém sabe explicar como em 2024 estão a detetar alterações que acorreram entre 2018 e 2020? :oops:
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Faz sentido em profissionais.
De resto, enfim…
Claro. Mas há malta nos GF que treina como profissional. Mas deixar viver a ilusão e ganhar umas pataquinhas... Também há malta a jogar na liga dos últimos que leva aquilo mais a sério que alguns profissionais.

Mas @Bruso tu não vês que é mais importante meter os treinos e aqueles textos no insta? E depois agradecer aos patrocinadores?
Claro, porque é assim que as marcas que patrocinam têm algum retorno. A Love Tiles por exemplo percebeu que tem mais retorno nos GF do que numa equipa continental e eu não os condeno por isso. Ainda bem que há quem invista nessa vertente e se que continuem a investir e se quiserem façam eles o controlo anti-doping.

Voltando ao tópico, alguém sabe explicar como em 2024 estão a detetar alterações que acorreram entre 2018 e 2020?
Também não percebo mas visto que se baseia na variação de certos valores é normal esperarem uns anos para revelar as irregularidades.
 

tuga

O plano? Morrer jovem, o mais tarde possível ;)
SOIGNEUR
...

A única mágoa que tenho é que esta luta fique um pouco direcionada apenas para o ciclismo. Eu apoio que a luta deva ser feroz mas a todas as modalidades.
Sou da mesma opinião.
Geralmente, não acredito em teorias da conspiração ou em coisas como suspeita geral ou culpa coletiva. Mas (!) o ciclismo foi o único desporto que tomou medidas rigorosas no que ao doping diz respeito e descobriu muito mais do que noutros desportos. Poder-se-ia falar de fama auto-inflingida e daí a sua herança pesada, que é aproveitada por um qualquer comentador, independentemente do nível de conhecimento de ciclismo.

Para deixar aqui um sinal claro a alguns comentadores e porque as suspeitas sem provas dão sempre em nada, eu recomendaria continuar com "Doping é quando o doping é comprovado" ou algo nesse sentido.
 

{the_crow}

Well-Known Member
SOIGNEUR
Claro. Mas há malta nos GF que treina como profissional. Mas deixar viver a ilusão e ganhar umas pataquinhas... Também há malta a jogar na liga dos últimos que leva aquilo mais a sério que alguns profissionais.

E tens ex profissionais a lutar/ganhar GF's

O exemplo que tenho aqui mais perto de mim é o Nuno Almeida que corre pela Penacova CEG Reconco

Aquilo que vejo e que me vao dizendo é que cada vez se anda mais nestas provas... e nem todos tem possibilidades de treinarem "a serio" ... e nao sao propriamente jovens ...

Mas pronto... viva a genetica e essas coisas!
 

NULL

Moderador
Staff member
SOIGNEUR
E tens ex profissionais a lutar/ganhar GF's

O exemplo que tenho aqui mais perto de mim é o Nuno Almeida que corre pela Penacova CEG Reconco

Aquilo que vejo e que me vao dizendo é que cada vez se anda mais nestas provas... e nem todos tem possibilidades de treinarem "a serio" ... e nao sao propriamente jovens ...

Mas pronto... viva a genetica e essas coisas!

O Nuno deve estar a andar mais agora do que quando era pro... e mesmo assim não ganha um granfondo.
 

Bernalve

Well-Known Member
O Nuno deve estar a andar mais agora do que quando era pro... e mesmo assim não ganha um granfondo.

Acho que não. Ele fez top20 na Volta a Portugal quando era pro. E este ano numa prova em circuito com pros desisitiu. O que é surpreendente porque há amadores que se safam lá.

Eu acho que é um exagero dizer-se que se anda cada vez mais nos GFs. Tirandos uns 3 ou 4 e quem anda lá sabem quem são. Acho que os ritmos são completamente normais numa dinâmica de competição.
 
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