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Doping

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Já dá para perceber as decisões do Poeira hahahahaha
Nenhum dos potenciais convocados para o Europeu acusou. O Meireles já nem compete. O Fred não ia lá fazer nada. O Rafael Reis é o único que seria incontestável naquela seleção. Vamos esperar para ver...
 

Aslume

Well-Known Member
SOIGNEUR
Mas por aquilo que me dá a entender é que embora se fale muito do ciclismo, é por o escrutínio ser maior do que nas outras modalidades. No futebol especialmente nos níveis mais elevados, está-se a chamar a atenção pelo excesso de jogos que os jogadores são alvo.
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Mas por aquilo que me dá a entender é que embora se fale muito do ciclismo, é por o escrutínio ser maior do que nas outras modalidades. No futebol especialmente nos níveis mais elevados, está-se a chamar a atenção pelo excesso de jogos que os jogadores são alvo.
Alguns jogadores falam mas na verdade não vai fazer diferença. Os treinadores e as equipas vão ter de se adaptar. Vê lá quantos jogos há na NBA? Os treinadores são obrigados a fazer uma grande gestão da equipa às vezes até abdicando do resultado. Claro que o modelo competitivo é diferente e ficar em 3 ou 4º na fase regular não faz grande diferença.
 

NULL

Moderador
Staff member
SOIGNEUR

Pois é, já à mais de um mês que este canal (que muitos dizem ser sensacionalista, até concordo, mas diz muita verdade) já tinha referido isto.

Ciclismo português é um lôdo. Dá vergonha alheia.

Como se nos outros países fosse diferente. Não sejamos idiotas e ingénuos!

Até digo mais, Portugal, e bem, parece-me ser dos países onde a aposta no controlo anti-doping está mais acutilante. Daí a quantidade enorme de pessoal suspenso.

Acham pouco, por exemplo, que um atleta federado / amador seja controlado 4 vezes apenas num ano? Acham normal um atleta amador ser controlado 2 vezes em 2 granfondos num ano?

Em Portugal tem havido muitos casos de pessoal suspenso porque a luta contra o doping tem sido muito efetiva e se tem investido muito nisso. Estamos à frente de muitos países mais desenvolvidos que o nosso no que a essa luta diz respeito!

A única mágoa que tenho é que esta luta fique um pouco direcionada apenas para o ciclismo. Eu apoio que a luta deva ser feroz mas a todas as modalidades.
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Como se nos outros países fosse diferente. Não sejamos idiotas e ingénuos!

Até digo mais, Portugal, e bem, parece-me ser dos países onde a aposta no controlo anti-doping está mais acutilante. Daí a quantidade enorme de pessoal suspenso.

Acham pouco, por exemplo, que um atleta federado / amador seja controlado 4 vezes apenas num ano? Acham normal um atleta amador ser controlado 2 vezes em 2 granfondos num ano?

Em Portugal tem havido muitos casos de pessoal suspenso porque a luta contra o doping tem sido muito efetiva e se tem investido muito nisso. Estamos à frente de muitos países mais desenvolvidos que o nosso no que a essa luta diz respeito!

A única mágoa que tenho é que esta luta fique um pouco direcionada apenas para o ciclismo. Eu apoio que a luta deva ser feroz mas a todas as modalidades.
Aí está a prova que há muito dinheiro no desporto em Portugal ams infelizmente é mal canalizado. Fazer controlos em granfondos é apenas rídiculo. Estamos sempre na linha da frente para estragar com o que temos no país.
 

NULL

Moderador
Staff member
SOIGNEUR
Aí está a prova que há muito dinheiro no desporto em Portugal ams infelizmente é mal canalizado. Fazer controlos em granfondos é apenas rídiculo. Estamos sempre na linha da frente para estragar com o que temos no país.

Conheço a tua opinião sobre esse assunto em particular e respeito-a, mas não consigo concordar.

Todos sabemos que fumar faz mal, beber álcool também, e nem por isso são coisas proibidas, é um facto. No entanto, nestas coisas do doping, falamos de dois pontos essenciais:

- A saúde. Aí, muitas das substâncias utilizadas podem provocar danos muito altos na saúde. Numa primeira fase porque não existe qualquer controle sobre a sua produção e distribuição, podendo haver substância nocivas nos próprios produtos, e, numa segunda fase, devido aos efeitos secundários bastante adversos, fenómenos como o crescimento de tumores, problemas endócrinos, problemas vasculares, saúde mental, etc.

- A igualdade. Independentemente de se tratar de provas amadores ou federadas, qualquer atleta deve ter o direito de competir de forma justa com os seus adversários, e leia-se justa como sendo "legal". Se um atleta compete com uma bici de 6.8kg e outro com uma de 10kg pode até nem ser justo, mas sendo legal, não me levanta qualquer problema. Já um atleta que utiliza métodos ou substâncias ilegais para elevar a sua performance não está a ser justo com os seus adversários, está a tirar proveito através de um meio ilícito.

Por fim pode-se perguntar se o custo inerente ao controlo anti-doping é justificado... bem, aí não tenho conhecimentos para opinar mas acho que era mais grave haver orçamento para o controle e não se fazer nada do que fazer o que estão a fazer agora.

Acho que alguns membros daqui me conhecem, e se me conhecem sabem que alguns atletas sancionados são meus amigos, mas isso não me impede de eu condenar de forma implacável toda e qualquer prática ilegal no desporto. Noto que neste momento já há uma maior consciencialização por parte dos jovens ciclistas, já não é o que era há 10 anos atrás... e, felizmente, com este apertar do cinto dos últimos anos, talvez nos seja possível ver sub23 nas corridas de elites sem serem carne para canhão.

Todos temos que estar do lado do desporto mais limpo.
 

Aslume

Well-Known Member
SOIGNEUR
Conheço a tua opinião sobre esse assunto em particular e respeito-a, mas não consigo concordar.

Todos sabemos que fumar faz mal, beber álcool também, e nem por isso são coisas proibidas, é um facto. No entanto, nestas coisas do doping, falamos de dois pontos essenciais:

- A saúde. Aí, muitas das substâncias utilizadas podem provocar danos muito altos na saúde. Numa primeira fase porque não existe qualquer controle sobre a sua produção e distribuição, podendo haver substância nocivas nos próprios produtos, e, numa segunda fase, devido aos efeitos secundários bastante adversos, fenómenos como o crescimento de tumores, problemas endócrinos, problemas vasculares, saúde mental, etc.

- A igualdade. Independentemente de se tratar de provas amadores ou federadas, qualquer atleta deve ter o direito de competir de forma justa com os seus adversários, e leia-se justa como sendo "legal". Se um atleta compete com uma bici de 6.8kg e outro com uma de 10kg pode até nem ser justo, mas sendo legal, não me levanta qualquer problema. Já um atleta que utiliza métodos ou substâncias ilegais para elevar a sua performance não está a ser justo com os seus adversários, está a tirar proveito através de um meio ilícito.

Por fim pode-se perguntar se o custo inerente ao controlo anti-doping é justificado... bem, aí não tenho conhecimentos para opinar mas acho que era mais grave haver orçamento para o controle e não se fazer nada do que fazer o que estão a fazer agora.

Acho que alguns membros daqui me conhecem, e se me conhecem sabem que alguns atletas sancionados são meus amigos, mas isso não me impede de eu condenar de forma implacável toda e qualquer prática ilegal no desporto. Noto que neste momento já há uma maior consciencialização por parte dos jovens ciclistas, já não é o que era há 10 anos atrás... e, felizmente, com este apertar do cinto dos últimos anos, talvez nos seja possível ver sub23 nas corridas de elites sem serem carne para canhão.

Todos temos que estar do lado do desporto mais limpo.
Concordo plenamente que a saúde deve estar em primeiro plano. Há muitos anos treinava num ginásio, onde havia praticantes que executam o que na altura se chamava de “ciclos” para ganharem força e desenvolvimento muscular. Mais tarde noutro ginásio encontrei um jovem, que também tinha treinado nesse mesmo lugar, e que me contou que a sua vida tinha estado em perigo, tendo ainda mazelas de um desses tratamentos, sendo viísível uma lentidão no seu raciocínio. Embora tenha siso há muito tempo nunca me esqueci desse episódio. Mais cedo ou mais tarde as mazelas aparecem.
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Conheço a tua opinião sobre esse assunto em particular e respeito-a, mas não consigo concordar.

Todos sabemos que fumar faz mal, beber álcool também, e nem por isso são coisas proibidas, é um facto. No entanto, nestas coisas do doping, falamos de dois pontos essenciais:

- A saúde. Aí, muitas das substâncias utilizadas podem provocar danos muito altos na saúde. Numa primeira fase porque não existe qualquer controle sobre a sua produção e distribuição, podendo haver substância nocivas nos próprios produtos, e, numa segunda fase, devido aos efeitos secundários bastante adversos, fenómenos como o crescimento de tumores, problemas endócrinos, problemas vasculares, saúde mental, etc.

- A igualdade. Independentemente de se tratar de provas amadores ou federadas, qualquer atleta deve ter o direito de competir de forma justa com os seus adversários, e leia-se justa como sendo "legal". Se um atleta compete com uma bici de 6.8kg e outro com uma de 10kg pode até nem ser justo, mas sendo legal, não me levanta qualquer problema. Já um atleta que utiliza métodos ou substâncias ilegais para elevar a sua performance não está a ser justo com os seus adversários, está a tirar proveito através de um meio ilícito.

Por fim pode-se perguntar se o custo inerente ao controlo anti-doping é justificado... bem, aí não tenho conhecimentos para opinar mas acho que era mais grave haver orçamento para o controle e não se fazer nada do que fazer o que estão a fazer agora.

Acho que alguns membros daqui me conhecem, e se me conhecem sabem que alguns atletas sancionados são meus amigos, mas isso não me impede de eu condenar de forma implacável toda e qualquer prática ilegal no desporto. Noto que neste momento já há uma maior consciencialização por parte dos jovens ciclistas, já não é o que era há 10 anos atrás... e, felizmente, com este apertar do cinto dos últimos anos, talvez nos seja possível ver sub23 nas corridas de elites sem serem carne para canhão.

Todos temos que estar do lado do desporto mais limpo.
Concordo com tudo em teoria mas controlo antidoping não é saúde pública é uma questão ética/moral no desporto. Preferia que gastassem o dinheiro em programas de desenvolvimento de miúdos do que a controlar pseudo ciclistas que competem em eventos que no seu regulamento dizem "evento de carácter não competitivo" como são os granfondos.

Era o mesmo que ir fazer controlo antidoping num torneio de futebol, padel ou o que for de verão.

No ciclismo profissional claro que tem de haver, embora eu ache que o ciclismo nacional acha-se mais profissional do que realmente é ou devia ser mas isso são outros 500.
 

NULL

Moderador
Staff member
SOIGNEUR
Vá, toca a sacudir a água do capote:


E bem, diga-se. Quando referi há uns posts atrás que a procissão ainda ia no adro referia-me a uma situação que, essa sim, não me parece normal nem sensata. Segundo sei, há um número considerável de atletas que foram notificados sobre valores anómalos no passaporte... o problema é que esses valores foram registados há 4 ou 5 anos atrás. Ora, isso eu condeno! O que andaram a fazer 4 ou 5 anos? Os dados não estavam já disponíveis há tempo suficiente?
 

Cláudio

Well-Known Member
Este é um tema que até me interessa... Sabes se há muitas notícias recentes sobre isto? Não acompanhado os jornais desportivos.

Nunca vi nada nos jornais sobre isso.
Foi-me algo dito por alguém que anda pela FPF e que é muito mais recorrente do que se possa pensar. Todas as semanas na primeira divisão, nem que seja um amarelo mostrado em determinado minuto ou um penálti.

Quanto ao tópico em questão, o passaporte biológico já tinha sido implementado em Portugal há 4/5 anos? Tinha ideia que era ainda mais recente
 

petrix

Well-Known Member
SOIGNEUR
Aí está a prova que há muito dinheiro no desporto em Portugal ams infelizmente é mal canalizado. Fazer controlos em granfondos é apenas rídiculo. Estamos sempre na linha da frente para estragar com o que temos no país.
Ridículo???
Desculpa Bruso mas não concordo, devia haver ainda mais controlo nos Granfondos e corridas amadoras...
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Ridículo???
Desculpa Bruso mas não concordo, devia haver ainda mais controlo nos Granfondos e corridas amadoras...
Eu sou totalmente contra controlo antidoping em provas fora da alçada da Federação. No máximo ainda admito provas Master. Mas muito pouco.
Preferia ver esse dinheiro canalizado para outro lado do desporto. Formação de miúdos que possam ter futuro ao invés de velhos que só querem pódio num GF para receber palmadinhas nas costas.
 

pratoni

Well-Known Member
SOIGNEUR
Eu sou totalmente contra controlo antidoping em provas fora da alçada da Federação. No máximo ainda admito provas Master. Mas muito pouco.
Preferia ver esse dinheiro canalizado para outro lado do desporto. Formação de miúdos que possam ter futuro ao invés de velhos que só querem pódio num GF para receber palmadinhas nas costas.
Concordo em absoluto com isto.
Anti-doping em "corridas" não-oficiais (entenda-se, não federadas) não faz qualquer sentido.
Agora de forem "Granfondos" federados que dão "títulos", a conversa já é outra...
 

JBG

Well-Known Member
Eu sou totalmente contra controlo antidoping em provas fora da alçada da Federação. No máximo ainda admito provas Master. Mas muito pouco.
Preferia ver esse dinheiro canalizado para outro lado do desporto. Formação de miúdos que possam ter futuro ao invés de velhos que só querem pódio num GF para receber palmadinhas nas costas.

É por isso que não vou a GFs, não gosto de palmadinhas nas costas. Mas é só por isso.
Por mais que me custe, vejo-me obrigado a concordar ctg, já é a segunda vez este ano :rolleyes:
 

Bruso

Well-Known Member
SOIGNEUR
Ãh?!
Burro velho não aprenda línguas.
Não te preocupes, o inglês é bastante falado por aqui. Não precisas aprender o dialecto regional.

Por aqui não tenho conhecimento de doping.... Só nas provas internacionais (GF e Volta) é que há esse risco.
 
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