Armstrong acusado de doping pela USADA

[Magic 10]

OLA! OLA!!!

Tasse bem???

É por isso que as equipas têm grandes departamentos médicos para poder puxar pelos gajos ao máximo e não serem apanhados

O problema é a teoria do Caos ou como alguns gostam de chamar de Lei de Murphy ás vezes as coisas correm mal

E quando tudo corre bem Vem a chibaria e Puff...

Há aqui neste fórum um tópico sobre O Grande Campeão Português Joaquim Agostinho nunca vi ninguém duvidar das qualidades e capacidade dele e ainda hoje é considerado como grande

Apesar disso foi apanhado varias vezes a dar na fruta!!! E apesar disso nunca vi ninguém contestar a imagem que tinha

Pode ser porque morreu cedo (como o caso do Pantani) mas não deixou de ser um Drogaminas como os outros

O Marco Chagas também deve ter aprendido com ele pois também foi agarrado

Por isso não percebo aqui alguns comentários depreciativos em relação ao LA

Podemos não gostar dele mas não podemos deixar de o admirar por ter esmagado a concorrência durante 7 anos consecutivos

A ver se para o ano os grandes nomes estão ao mais alto nível para darem grande espetáculo e a ver se não é mais nenhum apanhado para ver se a polemica acalma

Inte

 

[fonsecarlos]

OLA! OLA!!!

A ver se para o ano os grandes nomes estão ao mais alto nível para darem grande espetáculo e a ver se não é mais nenhum apanhado para ver se a polemica acalma

Inte

Que credibilidade é que esses nomes irão ter depois de todos estes casos?
Haverá sempre uma sombra sobre as classificações de qualquer prova.

Mesmo que no passado, anos 60,70,80 também tenha havido utilização de substâncias ilicitas, este caso LA parece ter provocado um terramoto suficiente
para que o ciclismo demore alguns anos a recuperar a sua imagem junto de grande publico e os apoios das marcas.

Ou tudo não será uma inevitabilidade associada a este desporto?

 

[Biafra]

Boas
Alguem ainda se lembra desta grande promea do ciclismo Italiano, Ricardo Ricco,
Pois é ja ninguem se lembra mas apanhou 12 anos de suspensao em Marco deste ano, porquê, porque nao bufou niguem, admitindo que fizera uma autotransfusao de sangue.
So LA é que parreçe ser um falhado, uma anedota, mas pergunto me no meio de tantos falsos vencedores, se nao todos, porque que ele corria mais que os outros???
Porque que so ele é castigado, com penas tao pesadas, e algumas que ja precreveram, e onde estao essas provas que alguns aqui falam, pois ja se esqueceram que a USADA efectuou 52 teste ao Lance, qual foi o resultado, tambem pagou a USADA.???
Nao é por se dopar um burro que o tornamos...

 

[rjferraz]

Mesmo que no passado, anos 60,70,80 também tenha havido utilização de substâncias ilicitas, este caso LA parece ter provocado um terramoto suficiente
para que o ciclismo demore alguns anos a recuperar a sua imagem junto de grande publico e os apoios das marcas.

Desculpe, mas LA não provocou terremoto nenhum. Quem provocou foram os seus inimigos, invejosos, bufos, a USADA, enfim. Porque, pelo visto, ninguém no circuito profissional de ciclismo anda limpo...aliás, como bem disseram uns colegas por cá, nem nas voltinhas de fim de semana com os amigos se escapa...tem alguém ali na roda que anda "quitado".
Como bem disse o Biafra, se todos andavam (andam e andarão...) quitados e ele os batia todos (durante 7 anos...) não é preciso dizer mais. Pois é, como ele escapou por 52(!!!) vezes às garras da USADA, não se poderia desconfiar de um esquema corrupto da própria USADA??? Hummmm, será que LA cortou a "torneira" da USADA, e estes em represália, deitaram a m***** no ventilador?
Ahh pois é, como eu digo...ninguém nessa história é santo meus amigos. Sem falsos moralismos ou discursos demagógicos.

 

[tranquilo]

São todos culpados menos ele como é óbvio.
E claramente ele é inocente até ele próprio se declarar culpado.
E quando isso acontecer vão haver pessoas que não vão acreditar nele.

Quando algum político for preso por corrupção, roubo ou desvio de dinheiro pode usar a desculpa de que todos os seus colegas faziam o mesmo, ele só era melhor que os outros mas teve o azar de haver pessoas (que apenas fazem o seu trabalho) o terem apanhado. É uma boa desculpa e perfeitamente legítima em Portugal pelos vistos.

 

[tranquilo]

Noutras notícias, a SKINS (patrocinador de várias equipas) processou a UCI em 2 milhões de dólares pela maneira como o presidente desta trata o doping.
Como optimista que sou, acho que finalmente terem apanhado e desmistificado o maior cancro de sempre do ciclismo é uma oportunidade para fazer um "reset" e começar a fazer as cosas bem. Um ciclismo limpo e competitivo é preciso neste momento.
Vamos ver se a UCI pensa assim também.

 

[Daniel]

São todos culpados menos ele como é óbvio.

***** pá, mas alguém neste momento diz que ele não é culpado??? Achas que é isso que a malta aqui defende?
Ainda não percebeste que aqui o que está a levantar mais celeuma é a maneira como as coisas estão a ser tratadas??

Essa história de um ciclismo mais limpo a partir de agora não passa de uma utopia!
E quando se fala aqui que outros (quase todos) também andavam/andam dopados, não é para desculpar o LA, é para mostrar que o facto de um transformarem no "cristo" do ciclismo não será o caminho mais correcto porque perdem a moral quando outros que foram efectivamente apanhados são transformados em testemunhas (nada) crediveis.

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Quanto aos politicos, se houvesse tanta determinação a condena-los como há em condenar o LA, acredito que estavamos bem melhor! Se o sistema judicial funcionasse cá, não haveriam tantos casos de corrupção na politica porque os casos tratavam-se no momento e não uns quantos mandatos depois... E não te esqueças que mesmo na politica temos casos bastante cúriosos de politicos condenados na justiça a exercer cargos públicos, curiosamente eleitos democraticamente pelos municipes. Isto sim, é triste. E toca-nos directamente...

 

[alexandre68]

"E quando se fala aqui que outros (quase todos) também andavam/andam dopados, não é para desculpar o LA, é para mostrar que o facto de um transformarem no "cristo" do ciclismo não será o caminho mais correcto porque perdem a moral quando outros que foram efectivamente apanhados são transformados em testemunhas (nada) crediveis."

Ou seja, bem piores porque alem do fazerem a mesma coisa e não ganharem nada ainda se venderam, ao menos o médico preferiu ser castigado mas não se vendeu, agora estes... miseraveis.

 

[Biafra]

Se realmente quisessem "limpar" o ciclismo, se tal fosse possivel, ou houvesse vontade para isso quer por parte das equipas e dos patrocinadores, sim nao nos podemos esquecer deles, mas admitindo que realmente queriam "limpar" o ciclismo deviam comecar pelo topo, demitindo todos esses individos que ao longo dos anos exerceram os mais altos cargos, da USADA, UCI, TAS.
assim acreditava que realmente houvesse uma maior clareza de resultados, agora acusar um individo com provas dubias, e apoiados em depoimentos de ex-dopados, e continuar nos cargos como lapas, e depois virem dizer que agora o ciclismo esta limpo...
Porfavor
Nao se trata de defender ou nao o LA mas sim na maneira como todo o processo esta a ser conduzido.

 

[rjferraz]

***** pá, mas alguém neste momento diz que ele não é culpado??? Achas que é isso que a malta aqui defende?
Ainda não percebeste que aqui o que está a levantar mais celeuma é a maneira como as coisas estão a ser tratadas??

Essa história de um ciclismo mais limpo a partir de agora não passa de uma utopia!
E quando se fala aqui que outros (quase todos) também andavam/andam dopados, não é para desculpar o LA, é para mostrar que o facto de um transformarem no "cristo" do ciclismo não será o caminho mais correcto porque perdem a moral quando outros que foram efectivamente apanhados são transformados em testemunhas (nada) crediveis.

Pelo visto anda difícil a malta enxergar isso, Daniel. Épa, a mim isso parece bem claro...e a ti tb...e a outros tantos tb...mas há aqui meia dúzia de colegas que não perceberam isso. Afinal, quem é fanático pelo quê?? Nós pelo LA, ou os colegas pela ruína do LA?? Dá que pensar.

Realmente, achar que banir Lance Armstrong do ciclismo de maneira tão ridícula e imoral faz com que o desporto se moralize e termine com o doping, tem tanto de ingenuidade quanto de...bem, deixa pra lá.

 

[fonsecarlos]

Desculpe, mas LA não provocou terremoto nenhum. Quem provocou foram os seus inimigos, invejosos, bufos, a USADA, enfim. Porque, pelo visto, ninguém no circuito profissional de ciclismo anda limpo...aliás, como bem disseram uns colegas por cá, nem nas voltinhas de fim de semana com os amigos se escapa...tem alguém ali na roda que anda "quitado".
Como bem disse o Biafra, se todos andavam (andam e andarão...) quitados e ele os batia todos (durante 7 anos...) não é preciso dizer mais. Pois é, como ele escapou por 52(!!!) vezes às garras da USADA, não se poderia desconfiar de um esquema corrupto da própria USADA??? Hummmm, será que LA cortou a "torneira" da USADA, e estes em represália, deitaram a m***** no ventilador?
Ahh pois é, como eu digo...ninguém nessa história é santo meus amigos. Sem falsos moralismos ou discursos demagógicos.

Como é que se pode defender um individuo por uma suposta conivência ou mau comportamento de outros?
Os outros é que têm a culpa e ele acaba inocente? Porque ele até foi mais esperto e papou-os a todos?
Infelizmente continua-se a tentar defender o indefensavel!

E se ninguem é santo, e se calhar não apenas nesta historia, parece-me que, infelizmente, gosto do desporto errado!

 

[fonsecarlos]

Realmente, achar que banir Lance Armstrong do ciclismo de maneira tão ridícula e imoral faz com que o desporto se moralize e termine com o doping, tem tanto de ingenuidade quanto de...bem, deixa pra lá.

Confirmo, Estou mesmo no desporto errado!

 

[rjferraz]

Como é que se pode defender um individuo por uma suposta conivência ou mau comportamento de outros?
Os outros é que têm a culpa e ele acaba inocente? Porque ele até foi mais esperto e papou-os a todos?
Infelizmente continua-se a tentar defender o indefensavel!

E se ninguem é santo, e se calhar não apenas nesta historia, parece-me que, infelizmente, gosto do desporto errado!

Ó meu amigo..., vamos ver se nos entendemos:

1) Ninguém está a defender Lance Armstrong, mas sim defender justiça equitativa para TODOS os envolvidos;
2) TODOS, pelo visto, têm culpa. E sim, entre os dopados (pra mim são todos...) ele foi o melhor. Os números existem pra serem avaliados;
3) NINGUÉM está a defender o indefensável, apenas a defender JUSTIÇA EQUITATIVA/IGUALITÁRIA. Percebe o que quero dizer com isso?? Se não, passo a explicar:
A punição deve ser aplicada a todos os envolvidos, repito, todos os envolvidos. Sem sanções, acordos, esquemas, chame como quiser. A punição deve ser igual para todos eles, inclusive o campeão dos dopados/vitaminados/quitados Lance Armstrong.
4) Sinceramente não sei se gostas do desporto errado, mas se pertences ao grupo dos ingénuos que acha que banir LA do ciclismo vai erradicar o doping, então devias experimentar outra coisa qualquer...
5) Deixa que te diga uma coisa: enquanto o desporto de alto rendimento (qualquer um) sobreviver dos recordes/premiações/mediatismo, INFELIZMENTE o doping sempre existirá, amigo.

 

[rjferraz]

Confirmo, Estou mesmo no desporto errado!

Se calhar estás amigo. Não penses que algo mudará por causa de A, B ou C.

 

[Biafra]

Boas
No minimo Curiosas algumas respostas aqui postadas...
Se nao vejamos,
Somos um grupo de amigos, e vamos ao pomar do Sr. Manel sacar umas macas, como sou mais rapido a sacar as macas levo 6 ou 7 de cada vez e o rui, miguel, carlos so levam 1. E assim continua durante algum tempo, ate que um deles é cacado, depois outro, e outro, mas a mim nunca me cacaram.
O rui bufa se e diz que eu tambem fui sacar macas, o carlos e o miguel idem.
MORAL DA HISTORIA EU VOU DE SACO PARA SEMPRE E O RUI, CARLOS, E MIGUEL APAHAM SO UNS MESITOS SUSPENSOS SO NAQUELA PARA NAO DIZEREM QUE NAO LEVAM NADA.
Sera que houve justica, sem se provar de facto que eu estive no pomar, ou seja sou condenado baseado no que o Rui, Carlos, e o Miguel se bufaram.
SE CALHAR HOUVE, E EU É QUE TENHO UM PENSAMENTO MUITO CONSERVADOR, OU NAO...

 

[tranquilo]

Há pessoas que ainda não olharam para este caso todo como uma verdadeira oportunidade para tornar o ciclismo melhor. Lá está, onde uns vêm crise outros vêm oportunidade.
A UCI devia ir abaixo, o passaporte biológico devia ser posto em prática a sério, as penas aplicadas deviam ser maiores e os pontos ganhos pelas vitórias deviam ficar com as equipas e não com os corredores.

Ainda há outros que dantes defendiam o LA dizendo que nunca tinha falhado nenhum dos 5678 testes que lhe eram feitos todas as semanas e por isso era um corredor limpo. Agora já não há um único corredor limpo, são todos dopados.
Outros acham injusto o facto de ter sido apanhado.
Outros que há uma conspiração pela USADA ter feito bem o seu trabalho no sistema penal Americano.
E eu que lia o InimigoPublico para me rir.

 

[rjferraz]

A UCI devia ir abaixo, o passaporte biológico devia ser posto em prática a sério, as penas aplicadas deviam ser maiores e os pontos ganhos pelas vitórias deviam ficar com as equipas e não com os corredores.

Subscrevo totalmente as tuas propostas.

 

[rjferraz]

Ainda há outros que dantes defendiam o LA dizendo que nunca tinha falhado nenhum dos 5678 testes que lhe eram feitos todas as semanas e por isso era um corredor limpo. Agora já não há um único corredor limpo, são todos dopados.

Sim, fora a pomada pro rabo, não, ele nunca acusou nenhum dos 5678 testes que lhe foram feitos. Aliás, as provas contra ele são baseadas em testemunhos, apenas. E sim, quem anda no ciclismo e qualquer outro desporto de alto rendimento sabe que o doping existe, em algum nível. Mesmo assim, julgo que qualquer outra pessoa que tivesse passado pelo mesmo que ele passou não teria os mesmos êxitos, com qualquer espécie de doping. Mas isto é a minha opinião pessoal apenas, não fundamentada por nada. Isto não se trata de qualquer espécie de apologia ao doping, apenas uma constatação.

 

[rjferraz]

Outros acham injusto o facto de ter sido apanhado.

Não injusto que tenha sido apanhado, acho injusto que a pena sobre ele seja diferente dos outros. Acho injusto acordos com bandidos para prejudicar bandidos. Acho injusto que um bandido pague (LA) e outros outros saiam ilesos (bufos, UCI, USADA, equipas). Baseado em boas propostas que desque destes no início deste tópico, penso que também clamas por justiça e a criação de meios que minimizem ao máximo a trapaça. Ou então isto tudo tem cunho pessoal e aí seria uma pena, amigo.

 

[rjferraz]

Outros que há uma conspiração pela USADA ter feito bem o seu trabalho no sistema penal Americano.

Épa, não me façam rir...se tivessem feito bem o seu trabalho, não tinha passado ileso em 52 testes executados por eles e há 10 anos atrás essa história seria muito menor e irrelevante ao desporto. Por favor, nem eu vou ler mais o inimigo público...fico por cá tb...