49ª Amstel Gold Race, 20 Abril 2014

[Nuno98]

as únicas pessoas que conseguem perder peso sem perder músculo são pessoas obesas.

o rui já tinha uma percentagem de massa gorda baixa, como é normal para um ciclista. portanto sim, ele perdeu músculo.

ele perdeu força nos sprints, até se nota bem que as pernas estão mais magras.

edito: a mota ajudou o contador?! viste o tirreno, a catalunha e o pais basco?! a mota ajudou o contador.... lol por favor...

Então vê bem a chegada ao Malhão A mota ajudou o Contador a ganhar uns metros que foram irrecuperáveis para o Rui. Não fui só eu que notei a pequena ajuda da mota. Foram várias pessoas. Eu não disse que ajusou muito apenas teve ali 5 segundinhos que deram para ganhar 5 segundinhos ao Rui
E já agora o que é que o Tirreno e as outras corridas têm a ver com a Algarvia? Corridas diferentes, formas diferentes e ciclistas diferentes.

 

[Carolina]

mas ele agarrou-se à mota?! não estou a ver que vantagem significativa é que a mota dá ao contador se aquilo era uma subida.

o tirreno e as outras provas mostram que o contador estava forte. no final da subida o contador vinha com grande à vontade e o rui chegou com um ar muito mais cansado. havendo mota ou não, acho que não ia fazer diferenças. claro que isto é a minha opinião. várias pessoas viram o mesmo, mas dessas várias pessoas quantos são portugueses?! não te esqueças do factor patriotismo.

são corridas diferentes, etc, etc, mas quando o contador perdeu para o kiwi, todos disseram que o contador estava igual ao ano passado. até houve gente a dizer que o kiwi ia dar uma lição ao contador no tirreno. no fim, foi o que se viu. dá para tirar conclusões de umas corridas para as outras e, o que eu concluo, é que o contador esteve mais forte que o rui.

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voltando ao tópico, para amanhã a minha aposta é no kiwi. o kreuziger vai fazer pódio e o valverde vai falhar num qualquer momento chave.

do rui só espero que continue a fazer melhor que no ano passado. um top10 seria fantástico.

 

[Nuno98]

O meu caso é patriotismo o teu caso é seres fã do contador e assim. Ires atrás de uma mota ou carro numa subida faz diferença. E que o diga porque tive essa experiência hoje. Numa subida que faria a 15 a 20 todo roto. Fiz a 25 a 30 atrás do carro do meu treinador.
Além disso tu não viste ainda o Rui a top. E os primeiros sinais de como pode ser o Rui a top, pode ser a partir de amanhã e eu quero te dizer que o Rui vai surpreender.

 

[RSilva]

mas ele agarrou-se à mota?! não estou a ver que vantagem significativa é que a mota dá ao contador se aquilo era uma subida.

o tirreno e as outras provas mostram que o contador estava forte. no final da subida o contador vinha com grande à vontade e o rui chegou com um ar muito mais cansado. havendo mota ou não, acho que não ia fazer diferenças. claro que isto é a minha opinião. várias pessoas viram o mesmo, mas dessas várias pessoas quantos são portugueses?! não te esqueças do factor patriotismo.

são corridas diferentes, etc, etc, mas quando o contador perdeu para o kiwi, todos disseram que o contador estava igual ao ano passado. até houve gente a dizer que o kiwi ia dar uma lição ao contador no tirreno. no fim, foi o que se viu. dá para tirar conclusões de umas corridas para as outras e, o que eu concluo, é que o contador esteve mais forte que o rui.

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voltando ao tópico, para amanhã a minha aposta é no kiwi. o kreuziger vai fazer pódio e o valverde vai falhar num qualquer momento chave.

do rui só espero que continue a fazer melhor que no ano passado. um top10 seria fantástico.

concordo com a análise da Carolina, mas eu sou suspeito porque como todos sabem aqui pelo fórum, sou fã assumido de Contador... mas...

exactamente por ser fã conheço a forma de correr do Alberto e sei que inevitavelmente, e já o faz á muitos anos, quando ataca em montanha fá-lo (sempre que pode) em direcção a qq mota que siga á sua frente para lhe apanhar a roda... é um traço do seu comportamento competitivo

faz diferença? talvez... mesmo a subir o ventinho está lá

agora, sejamos realistas... Rui Costa a vencer Contador em montanha? estando os dois juntos? nunca vi e acho que nunca vou ver...

 

[Carolina]

sou fã do contador, da mesma forma que sou fã do rui. (por acaso até vibro muito mais com as vitórias do rui)

o rui pode ainda não ter mostrado o seu melhor, o que é normal porque está a apontar o pico de forma para esta semana, mas é espectável que tenha perdido algum do seu punch ou sprint devido à perda de peso. da mesma forma que é espectável que o seu TT tenha piorado.

 

[Nuno98]

sou fã do contador, da mesma forma que sou fã do rui. (por acaso até vibro muito mais com as vitórias do rui)

o rui pode ainda não ter mostrado o seu melhor, o que é normal porque está a apontar o pico de forma para esta semana, mas é espectável que tenha perdido algum do seu punch ou sprint devido à perda de peso. da mesma forma que é espectável que o seu TT tenha piorado.

O Contador prova o vontrário. O Contador anda à volta do mesmo peso qu eo Rui e fez 2º no CR do País Basco. E já agora o Rodriguez pesa 57kg e olha o punch que ele tem. O Rui anda entre os 62 e os 65. Portanto não sei com que razão vens dizer que o Rui perdeu Punch. Alías ele nunca foi Puncher portanto acho que até este ano está melhor do que em anos anteriores. Se calhar perdeu um pouco de sprint mas não se sabe até ver.

 

[Carolina]

o TT era a subir e a descer, portanto não serve de exemplo. se fosse plano nunca ficaria tão perto do tony martin, muito menos em 2º lugar.

o rui perdeu músculo, é normal que tenha perdido alguma força em relação ao que tinha antes.

da mesma forma que se o rodriguez decidir perder 3 ou 4 quilos vai perder alguma explosividade. (o rui é mais alto que o purito, portanto não faz sentido comparar os pesos deles directamente).

 

[sickflick]

"agora, sejamos realistas... Rui Costa a vencer Contador em montanha? estando os dois juntos? nunca vi e acho que nunca vou ver..."

Well .... ele ganhou ao Purito. Tudo é possível nesta vida haja força e pernas
(claro que são corridas diferentes)

Vá vamos acreditar que o que é nacional é bom

 

[Nuno98]

Não foi só o TT des ano da Vuelta ao País BAsco. O Contandor em toda a sua vida de ciclista foi um grande contrarrelogista mas sempre foi muito leve.
Da ultima vez que vi, o Rui pesava entre os 62 e 65 e mede À volta de 1,83m.
O Contador mede 1,76m e pesa 62kg. O Contador não é um homem de colinas mas é muito explosivo tem muito punch. É muito bom no TT e sobe as montanhas de uma forma espetacular.

Agora com estes dados diz me porque razão o Rui pode ter perdido no TT e no punch? Ele para mim ganhou punch por se ter tornado mais leve mas manteve o músculo. Ele não perdeu tanto músculo como dizes. Ele para mim vai ser a última carta da Lampre. A carta de seguir os favoritos e tentar ganhar no sprint final. Enquanto os seus dois companheiros vão tentar a sua sorte antes da subida final senão vai levar no Rui na sua roda.

 

[Carolina]

é IMPOSSÍVEL perder peso e não perder músculo! ok? é impossível! eles têm percentagens de massa gorda baixíssimas! não é possível! o rui perdeu peso, logo perdeu músculo! isto não sou eu a inventar! quando ganhas peso não consegues ganhar só músculo, da mesma forma que quando perdes, não perdes só gordura. os bodybuilders não conseguem e o trabalho deles é construir músculo, portanto imagina um ciclista, onde o seu trabalho é de grande desgaste. as únicas pessoas que têm essa capacidade, são pessoas com a %MG muito elevada, tipo mais de 25%!

o rui tem um peso natural de competição e com esse peso tem determinadas características. mas o rui perdeu músculo, portanto algumas dessas características vão desaparecer, nomeadamente as que estão mais relacionadas com a quantidade de massa muscular. perde explosividade, mas ganha resistência em subidas longas, já que o peso é mais baixo.

se o contador decidir perder peso também lhe vai acontecer o mesmo. da mesma forma que se o purito decidir perder peso o mesmo vai acontecer. eles têm um peso natural de competição, e se baixarem ou aumentarem, os desempenhos vão-se alterar.

pensa no tony martin, por exemplo. ele à um ou dois anos ponderou tornar-se um ciclista para lutar pela geral, mas desistiu. sabes porquê? tinha de perder peso e com isso perdia no contra-relógio. tinha obrigatoriamente de perder músculo para conseguir subir com os melhores.

 

[Nuno98]

Onde é que eu disse que é impossível?
Já agora dizes que é impossível olha para o Wiggins. Eu dou-te exemplos viáveis de que gajos leves continuam a ter caraterísticas para lutar com os melhores. O Wiggins na altura do Tour também andava À volta dos 65kg (mais coisa menos coisa) e fazia TT's ao nível do Tony Martin de 75 ou mais kg's. E não venhas dizer que é a Sky e que isto e aquilo. E além de mais este exemplo depois posso te dar outros se for preciso e nem precisa de ser da SKY. O que te quero mostrar aqui é que não é por seres leve que vais perder capacidades de punch ou contrarrelógio. Para teres uma ideia eu peso 53kgs e meço 1,73m. Muito leve para a minha altura mas ainda nos meus inícios de treino consigo rolar muito mas muito melhor do que subir. Se calhar por ser novo ainda e não ter capacidade necessária para subir no entanto consigo fazer bem outras coisas.

Tu não podes dizer que por ser leve perdeu isto e aquilo porque nem sempre é verdade e o Rui este ano já mostrou isso

 

[Carolina]

disseste que o rui perdeu peso e manteve a massa magra. isso é impossível.

 

[undernardo]

Nuno, eu vou deixar a Carolina responder-te porque ela, mais do que eu, perceberá do que fala. (já respondeu ahah)

Mas, tenta, fazer este raciocínio fácil: tens 70 kg e uma percentagem de massa gorda de 6%. Queres baixar para os 66 Kg. Onde é que vais perder esses 4 Kg: em massa gorda ou em músculo? Se perderes em massa gorda, ficas com 0% de massa gorda o que é impossível e perigoso. Logo perdes músculo.. se perdes músculo estarás a sacrificar aspectos do estilo de corrida que envolvam power tais como o punch ou capacidade nos contra-relógios.

Faz sentido? Não?

http://cyclingtips.com.au/2011/11/the-pursuit-of-leanness/

I often get clients who are already fairly lean ask me “how low can I go?”. There will always come a point where there’s not much fat left to lose, where you’re faced with the choice of either sacrificing muscle (and potentially absolute power) or accepting the weight that you’re at.

In terms of performance, the most obvious consequence can be a loss of muscle mass (and therefore power). You might have a great power-to-weight ratio for that big climb, but has it been at the expense of your ability to ride crits, time trials or sprint?

Repara que não inventei nada do que está aqui escrito. Logo quando dizes «Ele para mim ganhou punch por se ter tornado mais leve mas manteve o músculo.» é pouco correcto porque é muito provável que ele tenha perdido músculo com a perda de peso e é também provável que tenha perdido características que envolvam potência.

O caso do Wiggins... no ano em que o Wiggins ganhou o Tour, o Tony Martin desistiu da prova. Aliás nesse ano os dois raramente se cruzaram em prova, somente nos jogos Olímpicos e nem creio que esse fosse um objectivo do Tony Martin na altura pois a prova foi logo, logo a seguir ao Tour e ele andava a apontar para os campeonatos do Mundo. O que podemos reter disto é que o Wiggins é tão bom em contra-relógio que mesmo perdendo massa muscular na altura (Wiggins had a body fat of four percent during the Tour) ele conseguia manter o seu alto nível em contra-relógio.

Mas cada caso é um caso.. não acho que o Rui se inclua nesse mesmo lote de ciclistas.

 

[Carolina]

dificilmente encontrarás um ciclista que tenha conseguido perder peso de forma significativa e que tenha melhorado no contra-relógio. as únicas excepções que encontro são o froome e o wiggins.

o undernardo falou em 6%, mas mesmo que consideres uma %MG mais elevada, tipo 10%, vais ver que é impossível ele não ter perdido músculo:

ele tinha 68kg e agora tem cerca de 62kg. com 10% de gordura ele tinha 6,8kg de gordura no corpo inicialmente. ele não pode ter perdido 6 kg de gordura! isso implicava que neste momento teria uma %MG de 0.8/62 = 1,2% de MG, o que é humanamente impossível.

 

[S. Valente]

Rodriguez parece que está fora de prova, resultado de uma queda.

 

[Jacc]

hoje ganha o Phil, e o Rui faz 2do

 

[RuiQuinta]

dificilmente encontrarás um ciclista que tenha conseguido perder peso de forma significativa e que tenha melhorado no contra-relógio. as únicas excepções que encontro são o froome e o wiggins.

o undernardo falou em 6%, mas mesmo que consideres uma %MG mais elevada, tipo 10%, vais ver que é impossível ele não ter perdido músculo:

ele tinha 68kg e agora tem cerca de 62kg. com 10% de gordura ele tinha 6,8kg de gordura no corpo inicialmente. ele não pode ter perdido 6 kg de gordura! isso implicava que neste momento teria uma %MG de 0.8/62 = 1,2% de MG, o que é humanamente impossível.

Tudo certo. Como a Carolina disse, nem os bodybuilders conseguem perder gordura sem perder músculo e o contrário também é válido: não conseguem aumentar o músculo sem ganhar alguma gordura. E no caso do bodybuilders, o trabalho deles é mesmo esse (ganhar músculo) e como não há controlo antidoping estão cheios de hormônios. Mas mesmo assim não conseguem perder gordura sem perder músculo.

Isto só é possível para pessoas não treinadas e com alto percentual de massa gorda

 

[undernardo]

É bom ver o Rui na frente, bem colocado.

 

[Carolina]

que vitória do gilbert!

o valverde, o kiwi e o gerrans, com a teimosia de não quererem ir atrás, perderam a hipótese do 2º lugar para o vanendert! que parvos.

o rui acabou por fazer 17º, que penso ter sido o melhor de sempre. um sinal positivo do que está para vir, só é pena que a equipa não o consiga acompanhar.

eu só soube que o purito tinha caído no final da prova, mas pelo que vi são só uns arranhões, não partiu nada.

 

[Bruso]

O paulo Martins no Face disse que o Purito tinha em risco as clássicas das Ardenas que faltam.