• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Volta a Portugal 2021

WIND2021

Active Member
Nem todos os percursos permitem fazer grandes médias. Quem, como eu, vive em zonas de autentico sobe e desce é bem mais difícil fazer grandes médias, > 30. A única solução é treinar muito para melhorar.
Mas não te preocupes com isso, para fazer médias de 40 temos agora a malta na volta a Portugal :D
Sim, não me preocupo muito com isso.
Já consegui fazer um percurso próximo da Marinha Grande, onde se pode pedalar a direito e fiz 90km a média de 30km/h.
Mas provavelmente com outra pedaleira, poderia subir isso um pouco, por isso perguntei
 

WIND2021

Active Member
jáe s vi esta conversa mais vezes...

já me falaram nessa hipótese de subir pedaleira, mudar pneus 28 espessura para 25 ou 23, e treinar claro.
os cerca de 300km que faço semanalmente e com estas médias têm vindo a subir mas a direito e sozinho, não é fácil melhorar muito mais, por isso questiono.
E não, não tenho dor nas pernas ao fazer estas médias, nem problemas a respirar sequer... mas não vejo que possa alterar muito
 

jpacheco

Well-Known Member
jáe s vi esta conversa mais vezes...

já me falaram nessa hipótese de subir pedaleira, mudar pneus 28 espessura para 25 ou 23, e treinar claro.
os cerca de 300km que faço semanalmente e com estas médias têm vindo a subir mas a direito e sozinho, não é fácil melhorar muito mais, por isso questiono.
E não, não tenho dor nas pernas ao fazer estas médias, nem problemas a respirar sequer... mas não vejo que possa alterar muito
Xiça se nao te doi a pernas é porque precisas de carregar mais nos pedais.

Queres fazer medias fazes pausa no gps a subir e fazes play a descer! Ou, arranjas um grupo na estrada da marinha para a Nazaré, meteste na roda e vais ate onde forem.

Para andar mais depressa não é preciso fazer 300km por semana. Podes fazer so 150 desde que quando saias treines mais intensidade.

E deixa estar o pneu e a bicicleta, o que é preciso mesmo é carregar nos pedais e fazer doer as pernas, se nao doer é porque qq coisa esta mal.

End off the topic.

Viva a volta a Portugal e Rafael que ja merecia umas vitorias na carreira.
 

WIND2021

Active Member
Xiça se nao te doi a pernas é porque precisas de carregar mais nos pedais.

Queres fazer medias fazes pausa no gps a subir e fazes play a descer! Ou, arranjas um grupo na estrada da marinha para a Nazaré, meteste na roda e vais ate onde forem.

Para andar mais depressa não é preciso fazer 300km por semana. Podes fazer so 150 desde que quando saias treines mais intensidade.

E deixa estar o pneu e a bicicleta, o que é preciso mesmo é carregar nos pedais e fazer doer as pernas, se nao doer é porque qq coisa esta mal.

End off the topic.

Viva a volta a Portugal e Rafael que ja merecia umas vitorias na carreira.
 

WIND2021

Active Member
Com estas respostas que muito agradeço, quando tiver novidades trago-as cá...
se desde abril quando comecei até agora muito aprendi à minha custa, e logo na altura, pessoas aqui deram estas dicas de ter pedaleira maior, menor espessura pneus, etc, agora parece absurdo...

neste momento, não me parece que consiga fazer facilmente rampas, mesmo que tenham apenas 3 ou 4% a fazer 50x11...

quando digo que não me dói, significa apenas que no dia seguinte, consigo fazer o mesmo percurso de 90 km sem problemas...
Isso à semanas não era assim, contudo insisto, que mesmo trabalhando mais a caixa, fazendo mais algum esforço, pois a cadência parece ir bem, o ritmo é elevado... não me parece que consiga alterar muito a média em longas distâncias.

se por exemplo, treinar bastante com esta desmultiplicação que tenho, a trabalhar com 42 anos talvez 130km 3 vezes por semana, tenho sérias dúvidas que chegue com pouca altimetria a médias de 35km/h. terei que ter uma forma muito interessante.

Interessa bastante a Volta a Portugal, mas não penso chegar às médias deles, agora também não me contento com passear apenas...
 

jpacheco

Well-Known Member
Com estas respostas que muito agradeço, quando tiver novidades trago-as cá...
se desde abril quando comecei até agora muito aprendi à minha custa, e logo na altura, pessoas aqui deram estas dicas de ter pedaleira maior, menor espessura pneus, etc, agora parece absurdo...

neste momento, não me parece que consiga fazer facilmente rampas, mesmo que tenham apenas 3 ou 4% a fazer 50x11...

quando digo que não me dói, significa apenas que no dia seguinte, consigo fazer o mesmo percurso de 90 km sem problemas...
Isso à semanas não era assim, contudo insisto, que mesmo trabalhando mais a caixa, fazendo mais algum esforço, pois a cadência parece ir bem, o ritmo é elevado... não me parece que consiga alterar muito a média em longas distâncias.

se por exemplo, treinar bastante com esta desmultiplicação que tenho, a trabalhar com 42 anos talvez 130km 3 vezes por semana, tenho sérias dúvidas que chegue com pouca altimetria a médias de 35km/h. terei que ter uma forma muito interessante.

Interessa bastante a Volta a Portugal, mas não penso chegar às médias deles, agora também não me contento com passear apenas...

Último comentário porque estamos num tópico sobre a volta a Portugal. Junte-se ai a uma malta da marinha, aos amarelos, pedale com alguém que ande mais que você e vai perceber que o problema não está no material. Nao me leve a mal mas está a precisar de "levar uma malha".. o problema de andar sempre sozinho (que é o que me parece que diz fazer) é que facilmente metemos o nosso limitador. Se quer evoluir, a determinado momento terá aprender com quem ja anda na estrada a alguns anos, e que o obrigue a sair da zona de conforto em alguns momentos. Boas pedalas, e mais que evoluir na media, evolua na qualidade das voltas, nas paragens nas pastelarias, no companheirismo....

Acho que deve abrir um novo topico se quiser continuar a discutir este tema.
 

WIND2021

Active Member
Obrigado, boa resposta.
A pedalar em grupo, consigo umas médias razoáveis mas até agora inferiores...

Para a volta a Portugal, espero ver umas médias interessantes que com o calor não é fácil, mas digo já que prólogos de 5km... não me parece nada bem.

Espero ver umas subidas interessantes também, pois também as irei fazer, mas não estou em picardias com ninguém nem à procura de malhas, apenas entender mais da bicicleta, pois caso contrário, na volta andavam com uma igual à minha e não é isso que se passa.

mas obrigado na mesma
 

elchocollat

Well-Known Member
@WIND2021 o que é que não lhe parece nada bem? Não sei se entendi, contudo vou dad a resposta àquilo que entendi:
5km de prólogo? O objetivo é só para começar alguém de amarelo. É o que é chamado "o 1o é para os pardais"
5km de prólogo onde um ciclista não vencedor fez 5.54km em 6min, uma média de 50km/h.
Pulso não sei, mas uma média de 93rpm e 460w de potência produzida.
5m de desnível acumulado. Um percurso plano por exemplo.
Andamentos utilizados? Talvez um 56 prato grande e 54 o pequeno. Na cassete, deve ter sido um 11-28.
Quem me dera!

Mais uma vez a história da média de 30km/h. Acho interessante ser sempre este número.
Uma coisa que tenho vindo a aprender com o tempo é que a velocidade é um dos indicadores de boa performance, mas quando comparado como deve ser.
Em plano não conta muito para mim. Em plano qualquer um anda. A subir é que são elas.
No outro dia fui andar com um colega e a meio da uma subida ele disse:
Para quem gosta de andar em cadência, vais pesado.
Eu levava 52/36 e 11-25
Ele levava 52-36 e 11-30

Naquele momento em que ele me diz aquilo, eu ia no 36-21 ou 23 ou até 19 e ele 52-24 ou 21
Tudo isto é trapalhada e não importa para aqui. O que é certo é que subi em ~84rpm de cadência e ele abaixo das 70rpm. Ele produziu mais ~6w que eu e eu fui nas 170bpm e ele nas 130bpm.

Subimos os 2, ele de talega eu no prato pequeno, foi bom e ficámos felizes.

Os números só significam alguma coisa se quisermos. Se não, basta andar e está feito.
Eu com um 50/34 faria quase de certeza um melhor tempo na serra da estrela, que com o meu 52/36.
O que importa é andar. Não te foques nos 30km/h pois quando tiveres que ficar para trás por falta de treino, ficas. Acontece a todos.
Não te esqueças é que a malta da volta, podem não ser world tour, mas o que vês é uma corrida e é a mais importante para eles. Eles são profissionais e dão coça a praticamente todos do fórum. É o pico de forma onde todos querem estar bem. As velocidades lá são maiores e eles não fazem aquilo todos os dias nos treinos.
Hoje fizeram 180km a uma média de 38km/h.
Não é para todos e há muitas coisas em jogo (travam menos porque não há trânsito por exemplo. Vão em pelotão...).
Se estás confiante que o que fazes é bom, desafia-te para o próximo nível. Vai subir serras, faz 2km a subir algo assim.
E vais ver que um 50/34 é muito bom. E se atrás tens 28 ou 30, vais desejar em muitos momentos ter ainda mais andamentos e vais procura-los na manete e já não dá.
Deixa o plano e começa a subir e vai dando feedback!
 

Bruso

Well-Known Member
Conclusão - deixa a transmissão e os pneus estarem quietos que a culpa não é deles. Para andar mais depressa é preciso treinar mais e só. O resto é tretas. Outra coisa, nem vale a pena te comparares aos profissionais. Nem olhes para as velocidades que eles andam que eles estão a anos de luz.

Rafael Reis? Finalmente atinou com o pico de forma para a Volta. Vamos lá ver até quando consegue manter a amarela.
 

antunesfilipee

Well-Known Member
Ok, tirando as devidas diferenças, essa é uma justificação para só conseguir médias de 32 a pedalar a direito... tenho 50x34 / 32x11
Tenho os mesmos pratos e cassete que tu e não estou a perceber essa justificação...
Se, a descer, consigo pedalar pelo menos até aos 55 ou 60 kms/h (mais ou menos), porque raio é que isso pode ser a justificação para não fazeres médias maiores?
Se eu tivesse uma condição física do outro mundo, conseguia manter essa velocidade a direito e até a subir! Mas a verdade é que não consigo... e porquê? Não é por causa do equipamento, é porque as minhas pernas não se aguentam! Não consigo fazer tanta força...
Se um profissional pegasse na tua bicicleta, na Marinha, a direito, fazia médias de 50 kms/h! Com os teus pratos e cassete!
 

NULL

Moderador
Staff member
Há um pormenor a ter em conta nestas coisas dos andamentos. Acho que já todos percebemos que um pedaleiro compacto é muito confortável e serve para a maioria dos pedalantes e para quase todas as situações, dificilmente esgotam. MAS, pode acontecer de esgotar um compacto ou até um meio compacto. E quando é que isso acontece? Acontece quanto vão com alguns cavalos, que levam 54 ou 55, a descer e com algum vento de costas. Já me aconteceu de descolar a descer nessas circunstâncias por falta de andamentos. E não, não vi a que velocidade ia...
 

antunesfilipee

Well-Known Member
Há um pormenor a ter em conta nestas coisas dos andamentos. Acho que já todos percebemos que um pedaleiro compacto é muito confortável e serve para a maioria dos pedalantes e para quase todas as situações, dificilmente esgotam. MAS, pode acontecer de esgotar um compacto ou até um meio compacto. E quando é que isso acontece? Acontece quanto vão com alguns cavalos, que levam 54 ou 55, a descer e com algum vento de costas. Já me aconteceu de descolar a descer nessas circunstâncias por falta de andamentos. E não, não vi a que velocidade ia...
Mas não ias a 35 kms/h :D
 

Bernalve

Well-Known Member
A etapa de hoje pelo menos até entrar em Setúbal o ritmo foi soft, com vento de lado e de costas em maior parte da etapa. Hoje em dia um pelotão pro fazer 40km/h de média não é grande coisa. O grupo ser grande após o Convento mostra que a etapa não foi muito dura. Analisado o power do Vivela por exemplo. Média de etapa de 180W até Setubal para um gajo com pouco mais de 55 quilos, é relativamente tranquilo.
 

Jorge Salgueiro

Well-Known Member
- A pedaleira é escolhida às nossas pernas/tipo de altimetria e não o contrário. O Filippo Ganna leva um prato de 60 nos CRI e não esperes fazer médias de 58km/h se puseres uma multiplicação dessas na tua bicicleta. O objetivo das relações/desmultiplicações da transmissão é conseguir para a tua capacidade a cadência ótima (normalmente entre 80 e 100) em qualquer inclinação para seres mais eficiente e aguantares mais. Por isso os comuns mortais devemos levar uma pedaleira adequada às nossas pernas: 50-34.

imagem-2021-08-06-114227.png


Para 90 de cadência:
Com 50/11 consegues pedalar a 53km/h (chega e sobra)

Para 60 de cadência:
Com 34/28 consegues pedalar a 9km/h ( para subidas mais ingremes)

Comparando com uma pedaleira "pro":
Com 53/11 consegues pedalar a 55km/h (pouca diferença)

Para 60 de cadência:
Com 39/28 consegues pedalar a 11km/h (muito mais difícil)

A média é uma métrica pouco interessante. Deve ser um resultado e não um objetivo. O ciclismo é um desporto de eficiência, endurance.
 
Top