ruy tejay silva
Well-Known Member
a mesma legitimidade que ele teve ontem para ganhar, teve hoje o pelotão para acelerar.
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
UCI WorldTour & ProSeries 2021
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mariosimas
Well-Known Member
https://www.cyclingweekly.com/news/...-gino-mader-both-riders-have-their-say-493358
estou totalmente de acordo com atitude do Roglic e com o que fez o pelotão.
Ciclismo é tudo, forma fisica, tecnica, problemas mecanicos. tudo faz parte da corrida.
O gift mais épico a que vi ocorreu numa etapa na Vuuelta que termina na subida da Serra Nevada em 1995.
um alemão andou fugido cerca de 200kms, e o Jalabert depois de ter atacado no Pelotão deixou-o ganhar a etapa.
Não considero o Jalabert melhor pessoa que o Roglic.
O ciclismo é o momento.
Quando alguem de nós passar por experiência igual que venha aqui criticar.
falar de fora sem conhecer as pessoas é fácil.
para quem é novo nestas andanças:
estou totalmente de acordo com atitude do Roglic e com o que fez o pelotão.
Ciclismo é tudo, forma fisica, tecnica, problemas mecanicos. tudo faz parte da corrida.
O gift mais épico a que vi ocorreu numa etapa na Vuuelta que termina na subida da Serra Nevada em 1995.
um alemão andou fugido cerca de 200kms, e o Jalabert depois de ter atacado no Pelotão deixou-o ganhar a etapa.
Não considero o Jalabert melhor pessoa que o Roglic.
O ciclismo é o momento.
Quando alguem de nós passar por experiência igual que venha aqui criticar.
falar de fora sem conhecer as pessoas é fácil.
para quem é novo nestas andanças:
MiGuEl_82
Well-Known Member
Bem, por momentos pensei ter entrado num fórum de futebol 
Antes de mais, acho o Roglic um ciclista do “cacete”. Um gajo que virou profissional há escassos anos, demonstra uma capacidade física e um instinto matador apreciáveis! Na minha opinião no sábado levou isso ao extremo. São todos profissionais ali, é certo, mas achei que podia ter evitado “roubar” a vitória ao puto da Bahrain daquela forma. E hoje obviamente que recebeu o troco. Atitude feia do pelotão mas que de certa forma acabo por compreender. Ainda assim ver o Roglic a dar tudo sozinho para evitar perder tempo... chapeau!!
Agora para mim o destaque do dia vai para o Tirreno. O Pog, se não tiver o azar de ter alguma lesão complicada, vai ser o grande dominador dos próximos anos nas provas por etapas. Que monstro!! O MVDP é outro mas como ele mas mais virado para as clássicas. No entanto, tem que começar a ser mais racional. Hoje pareceu-me que foi com muita sede ao pote e ia-se dando mal. Já o WVA está cada vez a tornar-se mais um all rounder. Impressionante a forma como se tem aguentado à bomboca em todo o tipo de terrenos. Grande dia de ciclismo!!
Antes de mais, acho o Roglic um ciclista do “cacete”. Um gajo que virou profissional há escassos anos, demonstra uma capacidade física e um instinto matador apreciáveis! Na minha opinião no sábado levou isso ao extremo. São todos profissionais ali, é certo, mas achei que podia ter evitado “roubar” a vitória ao puto da Bahrain daquela forma. E hoje obviamente que recebeu o troco. Atitude feia do pelotão mas que de certa forma acabo por compreender. Ainda assim ver o Roglic a dar tudo sozinho para evitar perder tempo... chapeau!!
Agora para mim o destaque do dia vai para o Tirreno. O Pog, se não tiver o azar de ter alguma lesão complicada, vai ser o grande dominador dos próximos anos nas provas por etapas. Que monstro!! O MVDP é outro mas como ele mas mais virado para as clássicas. No entanto, tem que começar a ser mais racional. Hoje pareceu-me que foi com muita sede ao pote e ia-se dando mal. Já o WVA está cada vez a tornar-se mais um all rounder. Impressionante a forma como se tem aguentado à bomboca em todo o tipo de terrenos. Grande dia de ciclismo!!
Do ponto de vista de um adepto a vitória DO Roglic foi completamente normal - ganhou o melhor.
Mas pelos vistos no pelotão a coisa não caiu assim tão bem. Existem questões éticas que só quem está lá dentro sabe como funciona. E isso ficou provado hoje. Não sou fã da pessoa, mas vi um vídeo do Horner sobre a etapa de ontem em que ele dá destaque à questão política da vitória do Roglic. E aconteceu exatamente o que ele previu - Só não vimos a Bahrain na frente. Tenho que procurar a análise da etapa de ontem a ver a resposta dele.
Mas pelos vistos no pelotão a coisa não caiu assim tão bem. Existem questões éticas que só quem está lá dentro sabe como funciona. E isso ficou provado hoje. Não sou fã da pessoa, mas vi um vídeo do Horner sobre a etapa de ontem em que ele dá destaque à questão política da vitória do Roglic. E aconteceu exatamente o que ele previu - Só não vimos a Bahrain na frente. Tenho que procurar a análise da etapa de ontem a ver a resposta dele.
É disto que falo ❤️
EL PISTOLERO
Well-Known Member
Em relação á situação que se passou no Paris Nice, que é bastante suscetível de interpretação e de opinião... Só tenho a dizer que se estivesse no lugar do schackman me sentiria envergonhado por ter vencido a prova desta forma ainda para mais sabendo que não tinha sido o melhor ciclista nesta prova. Nada contra o ciclista mas era assim que eu me sentiria se estivesse no lugar dele ou de outro ciclista qualquer nesta circunstância.
Quanto ao resto... É uma questão de opinião... E a minha opinião é que o roglic foi o melhor do Paris Nice e o melhor não venceu
Quanto ao resto... É uma questão de opinião... E a minha opinião é que o roglic foi o melhor do Paris Nice e o melhor não venceu
TiagoLopes
Well-Known Member
O Roglic
TiagoLopes
Well-Known Member
O Roglic melhor que ninguém compreende a atitude do pelotão. A atitude dele de querer ganhar sempre e ter roubado a vitoria ao miúdo, essa atitude que mts criticam é a mesma atitude que o levou a 50 vitorias na carreira... é essa mm atitude que o levou a perseguir o pelotão com um ombro deslocado e dps de 2 quedas. Muitos disseram que "agora levou o troco " por a atitude de merda, mas essa maneira de ser vai lhe trazer mais vitorias que desgostos.
No Terreno Adriático foi tao dramático o final do MDVP como a espera interminável por o Joao
Boa semana e boas pedaladas
No Terreno Adriático foi tao dramático o final do MDVP como a espera interminável por o Joao
Boa semana e boas pedaladas
Na minha opinião penso que o Schackman não se deve sentir envergonhado por ter ganho.
O Roglic acabou em 15º, não sendo o Schackman iria ser um dos outros 13 a ganhar a prova, se a Bora esperasse por ele iam perder o 2º lugar.
No entanto sinto que foi uma falta de ética de todo o pelotão, e a partir desse momento as equipas tiveram de se adaptar a essa realidade.
Esta é a minha opinião dentro daquilo que entendo do ciclismo como está.
Agora a minha opinião pessoal é diferente, nunca percebi o porquê de esperarem pelo líder se tem algum problema e não esperarem por outro ciclista. Nunca se sabe o que um outro ciclista vai fazer no resto da prova. Imaginemos o Schackman líder e o Roglic em 2º e tem problemas, se não esperam por ele, por melhor que ele esteja vai ficar prejudicado.
Mais uma vez isto é só a minha opinião.
GuilhermeOliveira
Well-Known Member
O que eu vi foi aproveitar a oportunidade porque de outra forma quem ganhava já se sabia, logo foi aproveitar para ganhar
Já agora não sou parte interessada, como não era um português estou pouco interessado se ganha o azul ou o laranja
Já agora não sou parte interessada, como não era um português estou pouco interessado se ganha o azul ou o laranja
No final da etapa dava para ver na transmissão que o Schackman estava um bocado incomodado, nem sequer festejava a vitória.
Mas é como dizes não podia ficar à espera e deixar os outros ganhar.
cutkiller
Well-Known Member
O problema disto tudo está só numa coisa.... É algum dia terem esperado por alguém...
O ciclismo é uma corrida, quem chega primeiro ganha.
Problemas mecânicos e quedas, fazem parte disso, e algumas delas até contribuem para um melhor espetáculo (na questão da indefinição do vencedor). Obviamente que ninguém gosta de ver a queda de alguém, nem coloco isso em causa!!!
Em relação ao que o Roglic fez ao outro míudo, o Schachmann também o tinha feito.. Este não teve foi pernas que chegassem para ir na roda do Roglic e discutir a vitória! Mas alguém aqui me vai dizer que o Schachmann se pudesse acabar em primeiro ou segundo não o tinha feito?
Sinceramente não concordo nada com esse código de conduta, acho que trás mais chatices que virtudes...
Saúde a todos!
O ciclismo é uma corrida, quem chega primeiro ganha.
Problemas mecânicos e quedas, fazem parte disso, e algumas delas até contribuem para um melhor espetáculo (na questão da indefinição do vencedor). Obviamente que ninguém gosta de ver a queda de alguém, nem coloco isso em causa!!!
Em relação ao que o Roglic fez ao outro míudo, o Schachmann também o tinha feito.. Este não teve foi pernas que chegassem para ir na roda do Roglic e discutir a vitória! Mas alguém aqui me vai dizer que o Schachmann se pudesse acabar em primeiro ou segundo não o tinha feito?
Sinceramente não concordo nada com esse código de conduta, acho que trás mais chatices que virtudes...
Saúde a todos!
Sou da opinião que dentro do pelotão deve-se manter um certo respeito em certas situações, como é o caso de "aguardar" pelo líder caso ele caia e caso a corrida não vá lançada. Mas também sou da opinião que os grandes campeões não se fazem só de vitoria na estrada. Fazem-se de vitorias na estrada e da atitude de "senhor" que mostram. O que o Roglic fez ao outro ciclista foi mais que legitimo pelo ponto de vista desportivo, mas foi triste pelo ponto de vista "emocional". E o pelotão também sentiu isso. E ontem o pelotão pagou-lhe na mesma moeda. Como se costuma dizer, quem tudo quer tudo perde. Se calhar se não tivesse roubado aquela vitoria de etapa ontem tinha levado a vitória na geral...
Se merecia ganhar o Paris - Nice porque era o mais forte? Eh pah, talvez. Mas nem sempre a força física é o suficiente. Ele caiu. Os outros não têm culpa que que ela não tenha segurado na bicicleta.
Obviamente não estou com isto a dizer que fiquei feliz por ele ter caído, de todo.
Isto é só a minha opinião. Compreendo perfeitamente quem diz que seja qual for a situação o pelotão tem é de meter o pé a fundo. Eu é que gosto de olhar para o desporto como algo que vai além de pura e simplesmente chegar à meta em primeiro.
Se merecia ganhar o Paris - Nice porque era o mais forte? Eh pah, talvez. Mas nem sempre a força física é o suficiente. Ele caiu. Os outros não têm culpa que que ela não tenha segurado na bicicleta.
Obviamente não estou com isto a dizer que fiquei feliz por ele ter caído, de todo.
Isto é só a minha opinião. Compreendo perfeitamente quem diz que seja qual for a situação o pelotão tem é de meter o pé a fundo. Eu é que gosto de olhar para o desporto como algo que vai além de pura e simplesmente chegar à meta em primeiro.
Esta frase tem todo o sentido, mas lá está o que digo, deviam esperar por todos e não só pelo líder. Porque se alguém perde tempo nas primeiras etapas o líder fica ainda mais líder e tira hipóteses aos outros.
Por exemplo numa prova de 1 dia se alguém na fuga tiver um problema os outros vão esperar ou aproveitar a oportunidade?
elchocollat
Well-Known Member
Tu e muitos. O que está errado.
Ali corre-se por dinheiro, por patrocínios, pelo pão na mesa.
E "o pão faz mais falta na minha mesa que na tua" . E ponto final.
O gajo da Barhain não caiu, não teve um infortúnio. Não se aguentou.
Malta: uma coisa é esperar pelos nossos colegas numa volta domingueira. Outra são os profissionais.
Volto a dizer: vocês no vosso trabalho dão oportunidade do vosso concorrente ganhar só porque trabalha mais!? Bolas, eu cá quero é ser eficiente. Quero que os concorrentes se lixem. Se os puder pisar piso.
E volto a dizer: nada de batotas. Tudo limpo. Não é pisar sem ser profissional. Não entendam à vossa maneira, entendam o que eu vos digo
O Roglic está tão preocupado que nem se pronunciou. Isto é um assunto da Internet, ele nem deve estar preocupado com isso sabem porquê? Porque caiu 2x e das 2x lutou até ao fim. Tal como no contra relógio do Tour o ano passado. Lutou até ao fim, foi mais fraco, perdeu. Simples.
Mas deixem-me adivinhar:
Ontem, se o Pogacar ganhasse era espetacular porque arrancou depois do Van der Poel e ganhava a este. Uau. Grande esforço do Pogacar, mas e o Van der Poel, ficavam chateados por não ter ganhado com um esforço daqueles?
Volto a dizer que a amizade é nas nossas voltas.
Eles são profissionais, correm por dinheiro.
E até ver, penso que o Roglic ainda não se queixou.
Ótimo comentário.
O que me parece acontecer é que se há problemas nas primeiras etapas não há essa espera por quem tem esses problemas. Por exemplo há uns anos isso não aconteceu com o Richie Porte no Tour? Furou no inicio e perdeu logo uma porrada de tempo e ninguem esperou. Mas por exemplo quando o Dumoulin teve de ir aliviar os intestinos a meio de uma etapa do Giro o pelotão esperou por ele. Estas questões tendem a ter mais importância em corridas de 3 semanas, na minha opinião. Numa corrida de um dia é o "salve-se quem puder". Mas a forma como fizeste esse comentario mostra bem o quão complexo e subjetivo é este assunto
Foi como disse. Compreendo perfeitamente o teu comentário e sei perfeitamente que ali se corre por objetivos e por dinheiro. A comida não cai do céu.Tu e muitos. O que está errado.
Ali corre-se por dinheiro, por patrocínios, pelo pão na mesa.
E "o pão faz mais falta na minha mesa que na tua" . E ponto final.
O gajo da Barhain não caiu, não teve um infortúnio. Não se aguentou.
Malta: uma coisa é esperar pelos nossos colegas numa volta domingueira. Outra são os profissionais.
Volto a dizer: vocês no vosso trabalho dão oportunidade do vosso concorrente ganhar só porque trabalha mais!? Bolas, eu cá quero é ser eficiente. Quero que os concorrentes se lixem. Se os puder pisar piso.
E volto a dizer: nada de batotas. Tudo limpo. Não é pisar sem ser profissional. Não entendam à vossa maneira, entendam o que eu vos digo
O Roglic está tão preocupado que nem se pronunciou. Isto é um assunto da Internet, ele nem deve estar preocupado com isso sabem porquê? Porque caiu 2x e das 2x lutou até ao fim. Tal como no contra relógio do Tour o ano passado. Lutou até ao fim, foi mais fraco, perdeu. Simples.
Mas deixem-me adivinhar:
Ontem, se o Pogacar ganhasse era espetacular porque arrancou depois do Van der Poel e ganhava a este. Uau. Grande esforço do Pogacar, mas e o Van der Poel, ficavam chateados por não ter ganhado com um esforço daqueles?
Volto a dizer que a amizade é nas nossas voltas.
Eles são profissionais, correm por dinheiro.
E até ver, penso que o Roglic ainda não se queixou.
Mas estamos a falar do Roglic. O homem ganha onde e quando quer. Para mim não havia necessidade de roubar aquela vitoria ao miúdo. E essa atitude pode-lhe ter custado a classificação geral porque o pelotão também não gostou disso e pagou-lhe na mesma moeda.
Com isto não descridibilizo a força de vontade do homem. Ele é um monstro.
Mas volto a repetir. Não consigo dizer que estás errado com o que dizes. Estás certíssimo. Simplesmente tu ves a corrida de uma forma mais "objetiva". Eu gosto de misturar o "objetivo" com o "emocional"
GuilhermeOliveira
Well-Known Member
Mas estamos a falar do Roglic. O homem ganha onde e quando quer.
Sim estamos a falar dele e é por ser ele que alguns aplaudem e outros nem por isso
E não, não é onde quer, ganha onde consegue, ontem queria e não consegui-o
Até nas volta domingueiras há quem espere e quem seja obrigado a esperar, porque se não eram deixados a sorte e eu já vi isso acontecer
elchocollat
Well-Known Member
Exato. No tour também não conseguiu.