rei_da_montanha
Well-Known Member
Pela mesma lógica o Sagan também vai ao Giro, é que não me lembro de o ver nalguma apresentação do Giro e esteve nesta.
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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Tour de France 2016
- Thread starter qwerAC
- Start date
Pela mesma lógica o Sagan também vai ao Giro, é que não me lembro de o ver nalguma apresentação do Giro e esteve nesta.
rei_da_montanha
Well-Known Member
Já li isso noutro lado, mas também li o mesmo para o Quintana e Froome. lool
rei_da_montanha
Well-Known Member
Ora bolas
No CN, aparece esse tipo de opinião a toda a hora lool
portanto mesmo no crono "normal" (no não escalada) ele irá ser melhor que os contrarrelogistas puros?
qual é a dúvida? aquilo é terreno acidentado...
Que testes físicos?
albertosemcontador
Well-Known Member
Ohhh Carolina... Nao estou a perceber... Mas alguem vem para aqui por acaso pedir os testes do contador? Do niballi? Do Aru? Do valverde? Do Quintana? Do Rui Costa? Do Tiago machado? E mais...
Que so nao ve quem nao quer?
DO SAGAN????
Isso e mau perder esta mais que visto...
E por burrice e estupidez... Se queres saber ... Nao ha equipa world tour, que seja mais experiente em dopping do que Astana, tinkoff ... Equipas russas e por ordem decrescente, porque isto ha em todos... Mas se ha gajos que o fazem e o estao a fazer a grande... Sao Estes 2, Te garanto....
Eu nao vou dizer que nao entendo porque ja entendo... Mas parece que em Portugal... Esta meio mundo a torcer... Para que o froome e o brailsford estejam envolvidos num escandalo como o lance e a us postal service...
Mas le bem o que se segue...
NAO ACONTECEU... NEM VAI ACONTECER!!!Agora lidem com isso!!!
Porque o froome Nao e o lance e o brailsford Nao e o Bruyneel e a sky nao e a us postal service nem a discovery...
Isto nao e porque tem mais poder, em esconder isto e aquilo, porque se fazem Passar por meninos bonitos ou usam tretas de marginal gains, nao... Nao Sao a us postal service, nem a discovery porque tem outra filosofia... A filosofia, mestre e vencedora!!!
Aceitem... Sejam justos... Epa, este topico e do tour de 2016 e ja estao a Cair no froome e com as merdas do costume...
No topico do giro 2016... Ninguem cai no contador... No da vuelta, ninguem vai Cair no Aru... Porque? E sempre para o mesmo e a Conversa do coitadinho... Cai tudo na Sky e no froome...
E nos e que Levamos com porrada, gajos projectados contra postes, cuspidelas, marretadas nos carros e etc... E voces desculpem a expressao mas sempre aqui a alimentar as mesmas conversinhas e a foder sempre o mesmo...
Agora Eu pergunto assim... Porque que gostam tanto e apoiam tanto o contador? Por ser nuestro hermano? Coitadito do Portugues... Entao e Tao pequenino, Tao pequenino, que nao ve que o primeiro a pisalo e a rebaixa-lo internacionalmente, seja qual for a modalidade... E o espanhol...
Por isso e que eles tem o Alberto contador e o Miguel endurain e nos temos o Rui Costa e tivemos o falecido Joaquím Agostinho... E o ultimo infelizmente, vem as lagrimas aos olhos cada vez que se fala nele, porque se havia Portugues que na altura tinha pernas, para dar porrada inclusivae ao Bernard Hinault era ele... E morreu onde? Em Portugal, foi morto onde? Em Portugal.... Em Portugal, um cao Portugues, de um dono Portugues, atravessou-se ao caminho e matou-o... Ponto final...
Nos, portugueses, por irresponsabilidade Nossa, fomos os principais assassinos, do melhor fenomeno do ciclismo Portugues.... Quer queiramos quer nao e a realidade... E tu provavelmente nem eras nascida, assim como muitos aqui que defendem e aplaudem o tinkoff e o contador...
E um topico ca no forum que eu me Farto de rir e o topico caes vadios... E Rio-me porque tambem sou Portugues e ja pedalei muito em Portugal... E espanha e Sei do que estao a falar... Tambem ja levei com muitos...
Mas Deixa-me dar-Te uma noticia Carolina... Aqui...
Nao ha caes vadios... Nao ha 1 sequer...
Por isso encostem-Se para tras, apreciem o comboio azul escuro com a Risca branca a arrastar o pelotao... Com watts per kilo bem doseados, e bem aproveitados, na altura certa e apropriada, sem picardias e bullying directivo, de forma correta e a saber estar...
Nao tentem roubar valor, de forma direta ou Indireta aos que o merecem...
O TOPICO E DO TOUR 2016, E JA ESTAO A FALAR NO FROOME E EM DOPPING...
No tour de 2015, Fui banido, precisamente por sentir a mesma vibe de *****, porque foi assim que tudo comecou... Pelos meus irmaos, do meu pais, os mesmas, que Mataram o melhor ciclista que alguma vez tivemos... Em espanha, tambem ha caes vadios... Mas o contador.... E o Miguel endurain nunca levaram com um... Porque? Porque em cada espanhol com um cao vadio, esta la sempre um Portugues a Segurar na trela dele, para que o dono, o espanholito, possa bater palmas e aplaudir o Alberto contador e o Miguel endurain... Mas nas trelas dos Nossos... Ninguem segura!!!
Quem Somos nos para falar da sky? Ou do froome????
Ninguem.... Comecemos antes por entender o que esta em nos e bem ao lado....
Era escusado??? Era... Mas meus amigos volto a repetir...
TOPICO DE TOUR DE FRANCE 2016 e o tema ja e este...
Agora eu pergunto.... CLAUDIA??? Andas ai????
Queres respeito??? Pois e minha Amiga.... O respeito comeca aqui!!!!
Grande abraco....
Os dados do froome vão sair falsificados... isso é certo, para o ano acredito que seja o contador a ganhar o tour mas este froome é o caso mais misterioso e interessante dos últimos anos. Ele parece um robot a pedalar e tem uma eficiência só vista nos tempos de lance. Alberto, a sky também se dopa mas concordo contigo quando dizes que a astana e a tinkoff sao as piores isto porque os italianos e os russos têm já uma cultura de doping imposta desde muito miúdos. O keirrison mentiu acerca do peso do froome na etapa 10, disse que tinha 67.5 kg mas 1 mês antes disse que ele tinha 67 kg e esperava emagrecer mais 1 ou 2 kg para chegar em melhor forma.
Carolina
Well-Known Member
alberto, não interpretes mal o que escrevi.
quando digo que é uma tentativa fútil, é no sentido dos resultados não irem convencer a grande maioria das pessoas que não acredita nele. sabes quem é que também se submeteu a uns testes à vários anos atrás e até foi feito um paper? o armstrong! não resolveu nada e quem não estava convencido, continuou a não estar convencido. é neste sentido que considero uma tentativa fútil.
não estou a tentar bater no froome, mas a verdade é que eles exageram no secretismo dos dados. na vuelta também houve uma grande conversa à volta do dumoulin. sabes o que é que ele fez? disponibilizou os dados de potência para todas as etapas, com excepção do ITT. se fores ao tópico da vuelta podes ver que aplaudi esta decisão do dumoulin e fico triste por ele ser o único dos favoritos a fazê-lo. quem parece não ter mesmo nada a esconder são os tipos da lotto-jumbo, já que disponibilizam logo tudo no strava.
o horner também fez o mesmo depois da sua vitória na vuelta. forneceu todos os dados do seu passaporte biológico desse ano. (e saiu-lhe pela culatra, porque todos os especialistas que analisaram os dados consideraram que, apesar de nenhum valor passar os limites, as variações não eram consistentes com o perfil de um atleta limpo).
imagina que o contador se submetia aos testes. os resultados iam, de certeza absoluta, comprovar que ele estava limpo. diz-me sinceramente se acreditarias nestes resultados? é que eu não. e para o nibali idem.
é neste sentido que digo que são testes fúteis e vais ver que para o ano a malta vai continuar a bater no froome durante o tour, especialmente se estiver a vencer. a única coisa que nos resta é esperar que o público se controle e não repita as parvoíces deste ano.
quando digo que é uma tentativa fútil, é no sentido dos resultados não irem convencer a grande maioria das pessoas que não acredita nele. sabes quem é que também se submeteu a uns testes à vários anos atrás e até foi feito um paper? o armstrong! não resolveu nada e quem não estava convencido, continuou a não estar convencido. é neste sentido que considero uma tentativa fútil.
não estou a tentar bater no froome, mas a verdade é que eles exageram no secretismo dos dados. na vuelta também houve uma grande conversa à volta do dumoulin. sabes o que é que ele fez? disponibilizou os dados de potência para todas as etapas, com excepção do ITT. se fores ao tópico da vuelta podes ver que aplaudi esta decisão do dumoulin e fico triste por ele ser o único dos favoritos a fazê-lo. quem parece não ter mesmo nada a esconder são os tipos da lotto-jumbo, já que disponibilizam logo tudo no strava.
o horner também fez o mesmo depois da sua vitória na vuelta. forneceu todos os dados do seu passaporte biológico desse ano. (e saiu-lhe pela culatra, porque todos os especialistas que analisaram os dados consideraram que, apesar de nenhum valor passar os limites, as variações não eram consistentes com o perfil de um atleta limpo).
imagina que o contador se submetia aos testes. os resultados iam, de certeza absoluta, comprovar que ele estava limpo. diz-me sinceramente se acreditarias nestes resultados? é que eu não. e para o nibali idem.
é neste sentido que digo que são testes fúteis e vais ver que para o ano a malta vai continuar a bater no froome durante o tour, especialmente se estiver a vencer. a única coisa que nos resta é esperar que o público se controle e não repita as parvoíces deste ano.
albertosemcontador
Well-Known Member
Carolina e qwerac, Ambos Sao pessoal que eu me dou extremamente bem e gostaria de aprofundar a conversa convosco...
No entanto acho que para meu bem, comentarei menos e menos nestes topicos, quando comentar sera em Tom de brincadeira mas a tentar dizer umas verdades....
Grande abraco...
No entanto acho que para meu bem, comentarei menos e menos nestes topicos, quando comentar sera em Tom de brincadeira mas a tentar dizer umas verdades....
Grande abraco...
Meus amigos, tocaram (sobretudo o Alberto e a Carolina) aqui em vários pontos sobre os quais tenho opiniões bem vincadas… Estou momento estou a pensar por onde vou começar e como é que posso manter este post o mais sucinto possível… Isto era conversa para se ter depois de uma boa volta com uma cerveja na mão enquanto se espera pelo almoço
Bem vou começar pelo dopping… Está mais que provado que houve em grande escala em quase todas as equipas do pelotão. Acho que aqui não vale a pena dizer que uns foram piores que outros porque esses eram os que ganhavam… Numa competição desportiva, tem que haver sempre um vencedor, se “todos” se dopavam não há piores nem melhores. Foi feito um esforço para desvendar e desmantelar estas situações foi suficiente??? Já há esquemas mais sofisticados para ludibriar os testes e medidas anti dopping actuais??? Épa não sei e acho que o comum dos mortais também não… A realidade a evolução dos testes é motivada pela evolução dos esquemas de dopping e não ao contrário… Posto isto sabem o que vos digo, quando estou a ver etapas de ciclismo não estou sequer a pensar nisso… Acho que aqueles que pensem que são todos os ciclistas são atletas desonestos, se são coerentes nem deviam seguir as profissionais de ciclismo… Se eu pensasse que aquilo era uma fantochada e que eles iam todos mamados de substancia dopantes não perdia tempo nem a discutir nem a ver… Mesmo porque a minha opinião é completamente irrelevante, existem entidades internacionais cuja função é essa com os meios e o conhecimento para despistarem e pronunciarem-se sobre esses assuntos. Outra questão é se funcionam bem e realmente são isentos e independentes… isso são outros 500…
Falando agora dos “grupos de ciclistas que partilham a mesma infra-estrutura e com patrocinadores comuns”, esta para mim é a melhor definição do que normalmente se denominam equipas de ciclismo… esperem lá… com a excepção da Sky!!!! Sendo totalmente honesto, nunca fui muito fã da Sky, sobretudo na altura do Wiggo… Mas tenho que lhes tirar o chapéu e reconhecer que eles sim funcionam como uma equipa em todos as provas, em todas as etapas sem excepção!!! Aliás acho que se não fosse assim o Wiggo nunca teria ganho o Tour em 2012, se o ganhou deve-o à Sky, à disciplina de equipa e ao Froome que o levou “às costas” e nunca tentou sobrepor-se ao chefe de fila apesar de ter mais do condições para o ter feito. Para mim é esse é mais um dos motivos pelos quais o respeito como pessoa e como atleta, faz parte do meu grupo de ciclista preferidos mas não é o nº1…
Acho que o Froome é visto com animosidade por uma parte significativa do público do ciclismo… acho que não se passa apenas em Portugal… pela imagem que a equipa da Sky projecta, que tal como disse rompe com o que se está acostumado a ver no ciclismo hoje em dia. As outras 3 equipas “favoritas” às vitórias nas grandes Voltas: Astana, Tinkoff e Movistar, nem de longe nem de perto chegam aos calcanhares da Sky. As rusas, perdoem-me a expressão são casas de putas, ou não sabem que é o líder que até pode mudar de etapa para etapa, ou permitem comportamentos que vão contra o suporte que deveriam prestar ao “líder”… exemplos do Landa e do Majka… O Contador é o exemplo de um gajo que nunca teve uma equipa que verdadeiramente o apoiasse, chegando mesmo a correr com a equipa “contra ele”… lembram-se dos anos do Lance na Astana? A Movistar… só posso dizer deles que são uma equipa mesquinha e oportunista à imagem do seu líder Alejandro Valverde… digam o que disserem o Quintana dentro da estrutura não tem nem de longe nem de perto o peso do Valverde… Aliás o melhor que lhe podia acontecer era ou mudar de equipa ou que o Valverde se retirasse.
Falando do Tour 2015, eu devo ter visto uma corrida diferente… Vi um Froome que aproveitou um final de etapa com um muro, importante dizer isto numa etapa após o dia de descanso (que eu acredito pela forma como ele disparou… para a Sky não deve ter havido muito “descanso”), em que ninguém estava à espera que os favoritos atacassem. A meu ver foi uma ideia brilhante da equipa ou do Froome… Isto para mim é acima de tudo inteligência. O que se passou a seguir é que a Sky tomou conta da corrida, sem que mais nenhuma equipa os desafiasse… Nos Pirineus, ainda se tentou nos finais de etapa mas o Froome não só se mostrou consistente mas como deu um golpe de autoridade sobre os seus principais rivais… A partir de aí foi uma caminhada “tranquila” até o final… Mas para além do Froome que obviamente foi um mais do que justo vencedor, há que referir dois tipos da Sky que estiveram fantásticos… Geraint Thomas e Richie Porte.
Falando agora dos rivais e do que podiam ter feito… Astana, ou melhor o Nibali foi uma decepção total este ano, pouco mais podiam ter feito visto que a estratégia era claríssima e estava baseada no Nibali a partir do momento em que este ficou demasiado para trás foi um bocado o caos e foram atrás de ganhar uma ou outra etapa. Tinkoff… Acho que o Contador é um tipo ambicioso e nunca se rende mas não tem hipóteses de ganhar 2 grandes voltas seguidas muito menos tendo que lutar contra uma Sky em desigualdade de circunstancias. Também acho errada a estratégia da Tinkoff de tentar ganhar a amarela e a verde… acaba por ter uma equipa dividida e volto a frisar, com a Sky tal como funciona, não dá… A Movistar… são uma tristeza… nunca quiseram verdadeiramente pegar na corrida nem disputar a liderança com a Sky. O Valverde estava mais preocupado em ficar à frente do Contador do que ajudar o Nairo ou até ele próprio arriscar disputar a vitória (algo que obviamente deve ter a noção que nem que voltasse a nascer conseguiria). Acho que eram os únicos que se tivessem tido uma ambição diferente podiam ter proporcionado mais espectáculo e podiam ter mexido um pouco mais na corrida. Mas não… preferiram uma abordagem calculista de garantir 2º e 3º lugar e claro ficar à frente do Contador. Aposto que as conversas no seio da equipa era manter-se ali perto do líder à espera que ele tivesse uma queda, uma avaria ou outro problema para eles nesse situação ganharem… Uma abordagem oportunista típica de abutres… No fim o Quintana ainda quis dar um ar da sua graça deve ter sido para lavar a imagem lamentável e vergonhosa que deram durante todo o Tour.
Vou ficar por aqui que este post já vai longo e tenho que ir almoçar… Mais que o dopping, como espectador e entusiasta do ciclismo, o que me chateia são posturas como as da Movistar no Tour!
Abraço
Bem vou começar pelo dopping… Está mais que provado que houve em grande escala em quase todas as equipas do pelotão. Acho que aqui não vale a pena dizer que uns foram piores que outros porque esses eram os que ganhavam… Numa competição desportiva, tem que haver sempre um vencedor, se “todos” se dopavam não há piores nem melhores. Foi feito um esforço para desvendar e desmantelar estas situações foi suficiente??? Já há esquemas mais sofisticados para ludibriar os testes e medidas anti dopping actuais??? Épa não sei e acho que o comum dos mortais também não… A realidade a evolução dos testes é motivada pela evolução dos esquemas de dopping e não ao contrário… Posto isto sabem o que vos digo, quando estou a ver etapas de ciclismo não estou sequer a pensar nisso… Acho que aqueles que pensem que são todos os ciclistas são atletas desonestos, se são coerentes nem deviam seguir as profissionais de ciclismo… Se eu pensasse que aquilo era uma fantochada e que eles iam todos mamados de substancia dopantes não perdia tempo nem a discutir nem a ver… Mesmo porque a minha opinião é completamente irrelevante, existem entidades internacionais cuja função é essa com os meios e o conhecimento para despistarem e pronunciarem-se sobre esses assuntos. Outra questão é se funcionam bem e realmente são isentos e independentes… isso são outros 500…
Falando agora dos “grupos de ciclistas que partilham a mesma infra-estrutura e com patrocinadores comuns”, esta para mim é a melhor definição do que normalmente se denominam equipas de ciclismo… esperem lá… com a excepção da Sky!!!! Sendo totalmente honesto, nunca fui muito fã da Sky, sobretudo na altura do Wiggo… Mas tenho que lhes tirar o chapéu e reconhecer que eles sim funcionam como uma equipa em todos as provas, em todas as etapas sem excepção!!! Aliás acho que se não fosse assim o Wiggo nunca teria ganho o Tour em 2012, se o ganhou deve-o à Sky, à disciplina de equipa e ao Froome que o levou “às costas” e nunca tentou sobrepor-se ao chefe de fila apesar de ter mais do condições para o ter feito. Para mim é esse é mais um dos motivos pelos quais o respeito como pessoa e como atleta, faz parte do meu grupo de ciclista preferidos mas não é o nº1…
Acho que o Froome é visto com animosidade por uma parte significativa do público do ciclismo… acho que não se passa apenas em Portugal… pela imagem que a equipa da Sky projecta, que tal como disse rompe com o que se está acostumado a ver no ciclismo hoje em dia. As outras 3 equipas “favoritas” às vitórias nas grandes Voltas: Astana, Tinkoff e Movistar, nem de longe nem de perto chegam aos calcanhares da Sky. As rusas, perdoem-me a expressão são casas de putas, ou não sabem que é o líder que até pode mudar de etapa para etapa, ou permitem comportamentos que vão contra o suporte que deveriam prestar ao “líder”… exemplos do Landa e do Majka… O Contador é o exemplo de um gajo que nunca teve uma equipa que verdadeiramente o apoiasse, chegando mesmo a correr com a equipa “contra ele”… lembram-se dos anos do Lance na Astana? A Movistar… só posso dizer deles que são uma equipa mesquinha e oportunista à imagem do seu líder Alejandro Valverde… digam o que disserem o Quintana dentro da estrutura não tem nem de longe nem de perto o peso do Valverde… Aliás o melhor que lhe podia acontecer era ou mudar de equipa ou que o Valverde se retirasse.
Falando do Tour 2015, eu devo ter visto uma corrida diferente… Vi um Froome que aproveitou um final de etapa com um muro, importante dizer isto numa etapa após o dia de descanso (que eu acredito pela forma como ele disparou… para a Sky não deve ter havido muito “descanso”), em que ninguém estava à espera que os favoritos atacassem. A meu ver foi uma ideia brilhante da equipa ou do Froome… Isto para mim é acima de tudo inteligência. O que se passou a seguir é que a Sky tomou conta da corrida, sem que mais nenhuma equipa os desafiasse… Nos Pirineus, ainda se tentou nos finais de etapa mas o Froome não só se mostrou consistente mas como deu um golpe de autoridade sobre os seus principais rivais… A partir de aí foi uma caminhada “tranquila” até o final… Mas para além do Froome que obviamente foi um mais do que justo vencedor, há que referir dois tipos da Sky que estiveram fantásticos… Geraint Thomas e Richie Porte.
Falando agora dos rivais e do que podiam ter feito… Astana, ou melhor o Nibali foi uma decepção total este ano, pouco mais podiam ter feito visto que a estratégia era claríssima e estava baseada no Nibali a partir do momento em que este ficou demasiado para trás foi um bocado o caos e foram atrás de ganhar uma ou outra etapa. Tinkoff… Acho que o Contador é um tipo ambicioso e nunca se rende mas não tem hipóteses de ganhar 2 grandes voltas seguidas muito menos tendo que lutar contra uma Sky em desigualdade de circunstancias. Também acho errada a estratégia da Tinkoff de tentar ganhar a amarela e a verde… acaba por ter uma equipa dividida e volto a frisar, com a Sky tal como funciona, não dá… A Movistar… são uma tristeza… nunca quiseram verdadeiramente pegar na corrida nem disputar a liderança com a Sky. O Valverde estava mais preocupado em ficar à frente do Contador do que ajudar o Nairo ou até ele próprio arriscar disputar a vitória (algo que obviamente deve ter a noção que nem que voltasse a nascer conseguiria). Acho que eram os únicos que se tivessem tido uma ambição diferente podiam ter proporcionado mais espectáculo e podiam ter mexido um pouco mais na corrida. Mas não… preferiram uma abordagem calculista de garantir 2º e 3º lugar e claro ficar à frente do Contador. Aposto que as conversas no seio da equipa era manter-se ali perto do líder à espera que ele tivesse uma queda, uma avaria ou outro problema para eles nesse situação ganharem… Uma abordagem oportunista típica de abutres… No fim o Quintana ainda quis dar um ar da sua graça deve ter sido para lavar a imagem lamentável e vergonhosa que deram durante todo o Tour.
Vou ficar por aqui que este post já vai longo e tenho que ir almoçar… Mais que o dopping, como espectador e entusiasta do ciclismo, o que me chateia são posturas como as da Movistar no Tour!
Abraço