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Paris - Roubaix 2015

bmdsgame

New Member
LOL... é como dizes...mandas umas postas de pescada e depois não estejas à espera de amigos :D

Não concordo contigo.

lol então mas isto não é questão de amigos :D Então são amigos os que apenas concordam com a nossa opinião? :/ Assim era uma anarquia :D
 

bmdsgame

New Member
Oh pacheco, não percebi agora essa tua dos amigos.
Então mas temos todos de ter a opinião igual, com a mesma base de critérios? E caso não seja igual são postas de pescada? :D
 

GMQ

Well-Known Member
Todos os atletas ambicionam melhores condições financeiras, por mais que não seja dado a carreira ser curta. Se ele é temperamental então tem que alterar isso, porque em qualquer equipa que esteja irá sempre haver que o desafie e entre em choque. Dou-te o exemplo da Astana quando o Contador conviveu como o Armstrong aquilo era de cortar à faca, chegando mesmo a não se acatarem as ordens do Bruynel. Não penses que nos reais madrid, barcelonas etc a malta é tudo amizades e saem dali vão todos conviver. Aquilo é tudo uma falsidade, alias se até em equipas pequenas existe esses atritos quando mais neste mundo de estrelas..
Talvez se tenha colocado uma fasquia muito alta ao Rui pensando que chegava ao tour e aquilo eram favas contados e depois de ele se tornar campeão do mundo então. O ciclismo é um desporto muito particular em que todos os detalhes contam e um simples mal pode deitar por terra o trabalho de toda uma época. Eu não acho que ele tenha feito mal em sair da MOv, porque ali seria sempre terceira opção e nunca o trabalhariam para ser primeira. Questiono é a se a lampre lhe consegue dar as condições que ele precisa para ser chefe de fila e ficar bem na foto? Se ele não tiver bons escudeiros esquece lá isso porque de super atletas não reza a história (ou reza pelas piores razoes)! Será que o Rui consegue atingir o limiar que lhe permita estar no top ten do tour no final?
 

bmdsgame

New Member
Todos os atletas ambicionam melhores condições financeiras, por mais que não seja dado a carreira ser curta. Se ele é temperamental então tem que alterar isso, porque em qualquer equipa que esteja irá sempre haver que o desafie e entre em choque. Dou-te o exemplo da Astana quando o Contador conviveu como o Armstrong aquilo era de cortar à faca, chegando mesmo a não se acatarem as ordens do Bruynel. Não penses que nos reais madrid, barcelonas etc a malta é tudo amizades e saem dali vão todos conviver. Aquilo é tudo uma falsidade, alias se até em equipas pequenas existe esses atritos quando mais neste mundo de estrelas..
Talvez se tenha colocado uma fasquia muito alta ao Rui pensando que chegava ao tour e aquilo eram favas contados e depois de ele se tornar campeão do mundo então. O ciclismo é um desporto muito particular em que todos os detalhes contam e um simples mal pode deitar por terra o trabalho de toda uma época. Eu não acho que ele tenha feito mal em sair da MOv, porque ali seria sempre terceira opção e nunca o trabalhariam para ser primeira. Questiono é a se a lampre lhe consegue dar as condições que ele precisa para ser chefe de fila e ficar bem na foto? Se ele não tiver bons escudeiros esquece lá isso porque de super atletas não reza a história (ou reza pelas piores razoes)! Será que o Rui consegue atingir o limiar que lhe permita estar no top ten do tour no final?

Então GMC, mas é nesse sentido que a minha resposta foi, eu pessoalmente prefiro ver um Kristoff ganhar com um sorriso nos lábios abraçado a um companheiro, do que um simples aperto de mão e ele com uma cara de, ya ok... Ok hoje em dia as condições financeira são realmente muito importantes, mas arrisco-me a dizer que Kristoff não tem de se preocupar com finanças pois qualquer equipa neste momento lhe dá o que ele pedir.
Agora quanto ao Rui, eu não quis dizer que ele ficou mau ou que não presta. Quis sim dizer, que mesmo sendo 3º na MOV, tinha estrutura para o acompanhar em aventuras, e quem sabe, quem sabe... Entre algumas está o 2013, salvação de Valverde.. ok era o lider bla bla bla bla... certo... epah mas....
Agora na Lampre, quer vocês gostem ou não, esta é a minha opinião, ele tá mais sozinho do que ser 3º na MOV, é a minha opinião, e vale do vale :D Oh pacheco maluco! :D
 

undernardo

Active Member
(Assunto Kristoff)

Deviam era focar-se na diferença entre as duas equipas (Katusha e Sky). Os ciclistas têm, naturalmente, mais pressão correndo pela Sky, sendo eles lideres ou segundas escolhas, da mesma maneira que um jogador tem mais responsabilidade se jogar (e falhar) num Real Madrid do que se jogar num Mónaco.

A pergunta que o Kristoff tem de fazer a si próprio, quando esse momento chegar, é se vale a pena mudar e arriscar a mudança. E com que propósito? Ele é um ciclista dominador que tem limpo provas atrás de provas. O que é que a Sky pode oferecer ao Kristoff (para além do salário) que ele não possa conquistar na Katusha?

O projecto da Katusha é um projecto cada vez mais sólido e por isso raramente se vê ciclistas a abandonar esse barco, pelo contrário. Mantêm o núcleo da equipa e vão adicionando qualidade jovem (Zakarin, Chernetckii, Bystrøm). A estabilidade dá vitórias.

Depois temos os exemplos propriamente ditos: Boonen que está na mesma equipa há 13 temporadas, se não me engano; e o prodígio Sagan que, assim que mudou de equipa, mudou ele também.

O Kristoff tem tudo do seu lado actualmente para continuar a triunfar (um projecto estável, estruturado e com um orçamento significativo) e, pegando nas palavras da Carolina, se for inteligente vai renovar. Há mais incertezas à volta de uma transferência dessas do que propriamente certezas começando logo nos egos e na pressão de resultados.
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Oh pacheco maluco! :D[/QUOTE]

LOL… nahhh Nahhhh nao te safas…

Espera ai que ele ja vem e ja te da o troco!! Olha que esse e meu AMIGO e ta a pensar…LOL

grande abraco bmds, QMQ e jpacheco…Estou a gostar de ler… parece que estou a ler a versao da gazzetta dello sport made in Portugal...
 

bmdsgame

New Member
(Assunto Kristoff)

Deviam era focar-se na diferença entre as duas equipas (Katusha e Sky). Os ciclistas têm, naturalmente, mais pressão correndo pela Sky, sendo eles lideres ou segundas escolhas, da mesma maneira que um jogador tem mais responsabilidade se jogar (e falhar) num Real Madrid do que se jogar num Mónaco.

A pergunta que o Kristoff tem de fazer a si próprio, quando esse momento chegar, é se vale a pena mudar e arriscar a mudança. E com que propósito? Ele é um ciclista dominador que tem limpo provas atrás de provas. O que é que a Sky pode oferecer ao Kristoff (para além do salário) que ele não possa conquistar na Katusha?

O projecto da Katusha é um projecto cada vez mais sólido e por isso raramente se vê ciclistas a abandonar esse barco, pelo contrário. Mantêm o núcleo da equipa e vão adicionando qualidade jovem (Zakarin, Chernetckii, Bystrøm). A estabilidade dá vitórias.

Depois temos os exemplos propriamente ditos: Boonen que está na mesma equipa há 13 temporadas, se não me engano; e o prodígio Sagan que, assim que mudou de equipa, mudou ele também.

O Kristoff tem tudo do seu lado actualmente para continuar a triunfar (um projecto estável, estruturado e com um orçamento significativo) e, pegando nas palavras da Carolina, se for inteligente vai renovar. Há mais incertezas à volta de uma transferência dessas do que propriamente certezas começando logo nos egos e na pressão de resultados.

Pronto, uma resposta mais elaborada do meu pensamento :D Obrigado Undernardo :D
 

bmdsgame

New Member
albertocontador, sé há coisa que nos meus 30 anos de vida nunca comprei, foi amigos, se era isso que tentaste dizer. Abraço ;)
 

albertosemcontador

Well-Known Member
albertocontador, sé há coisa que nos meus 30 anos de vida nunca comprei, foi amigos, se era isso que tentaste dizer. Abraço ;)
Nao nao tentei dizer isso…

De todo…

Ate estou a achar interessante este artigo como falei da gazzetta dello sport edicao portuguesa aqui gratuita para todos… Desejo que continue e achei graca ao teu Comentario.. Oh pacheco maluco... e com sentido de humor… Desculpa nao queria ofender…Alias deves saber bem que amigos nao se compram… Pelo contrario… Quem se compra sao inimigos e o Jpacheco como eu ja demos provas aqui… Que nao nos deixamos comprar assim como tu tambem…:)

Se estivesses em frente a mim…Verias que nao havia matreirice alguma de minha parte com o meu comentario apenas inocencia e sentido de humor…Como disse continuem que eu estou a gostar..
Grande abraco...
Grande abraço...
 

undernardo

Active Member
(Assunto Rui Costa)

Continuando o meu raciocínio anterior, e pegando também em algumas coisas que o bmdsgame e o GMQ disseram, o Rui transformou-se com essa mudança mas ele mudou porque quis mudar. Eu se fosse 3.ª escolha e ambicionasse mais na minha vida profissional também dava o salto. Foi um risco, claro, mas às vezes é preciso arriscar.

Concordo com o bmdsgame quando ele diz «ele tá mais sozinho do que ser 3º na MOV» e por alguma razão eles foram buscar o Mário Costa este ano e por outro lado concordo com o que o GMQ disse: «Questiono é a se a lampre lhe consegue dar as condições que ele precisa para ser chefe de fila e ficar bem na foto?»

A questão do Rui Costa teria de ser outra: "Fico aqui (Movistar) e continuo a ser uma figura de terceiro plano ou acredito nas minhas capacidades e tento dar o salto?". O Rui Costa foi ambicioso e não o julgo por isso. Acreditou nas suas capacidades e lançou-se à estrada. Não o critico por isso.

O projecto escolhido é que poderia ter sido outro...
 

albertosemcontador

Well-Known Member
(Assunto Rui Costa)

Continuando o meu raciocínio anterior, e pegando também em algumas coisas que o bmdsgame e o GMQ disseram, o Rui transformou-se com essa mudança mas ele mudou porque quis mudar. Eu se fosse 3.ª escolha e ambicionasse mais na minha vida profissional também dava o salto. Foi um risco, claro, mas às vezes é preciso arriscar.

Concordo com o bmdsgame quando ele diz «ele tá mais sozinho do que ser 3º na MOV» e por alguma razão eles foram buscar o Mário Costa este ano e por outro lado concordo com o que o GMQ disse: «Questiono é a se a lampre lhe consegue dar as condições que ele precisa para ser chefe de fila e ficar bem na foto?»

A questão do Rui Costa teria de ser outra: "Fico aqui (Movistar) e continuo a ser uma figura de terceiro plano ou acredito nas minhas capacidades e tento dar o salto?". O Rui Costa foi ambicioso e não o julgo por isso. Acreditou nas suas capacidades e lançou-se à estrada. Não o critico por isso.

O projecto escolhido é que poderia ter sido outro...

LOL… atencao que este aqui… tambem e meu amigo… LOL
E este cuidado que ele ferra e muito!!! lol

grande abraco undernardo!!!
 

jpacheco

Well-Known Member
(nem sei se deveriamos estar a discutir isto neste tópico, mas como já passou PR vou esticar-me mais um bocado)

Poderiamos estar anos a tentar imaginar o que vai na cabeça de cada atleta, e aquilo que os move... nem sequer vou entrar por ai cada um terá de escolher a cama onde se irá deitar (se é preciso alguma sorte em algumas etapas da vida neste tipo de escolhas? sim é!). Eu só não consigo ser tão pessimista em relação à mudança do Rui. É que é essa a ideia que transmites bdsgame ao qual não consigo compactuar. Parece que foi uma tragédia. E nem sequer é preciso andar apresentar provas porque elas são fáceis de perceber... 2014 foi dos melhores anos do Rui. Alias, para ano de estreia em equipa nova arriscaria a dizer que foi muito melhor daquilo que se poderia esperar.

A cerne da questão relativamente ao Kristoff dependerá daquilo que ele ambicionar... se quiser ganhar, é continuar no projecto que está. Tem provas dadas que o consegue fazer na katusha. Se ambicionar mudar de ares terá que suportar todos os possíveis insucessos e frustrações que poderão advir. É simples. Quem me dera estar na situação dele... nem sei qual é a discussão em torno disto? Se a Sky tem estrutura para para ele continuar a ganhar? Tem. Se tem uma equipa? isso é que poderíamos discutir... essas coisas de fazer equipas do dia para a noite por vezes não é bem assim que as coisas resultam :p

O Rui para os objectivos de vida que ambicionava teria que mudar (ponto final e há que respeitar a decisão dele. Se temos outra opinião sobre isso? Do que vale discutir decisões de vida? Se gostamos do atleta, e pressuponho que todos os intervenientes gostam, deveríamos apoiar nesta sua etapa. Honestamente a nossa opinião vale nicles)... Se escolheu a melhor equipa? Se existiam outras? só tempo o dirá quando ele escrever as suas memorias.

Na minha opinião, neste momento onde está, aparenta ser uma estrutura de equipa que é flexível e que do ano passado para este têm tentando complementar a mesma em seu beneficio. A ideia que passa (pelo menos para mim, continuo a dar a minha opinião) é que ele tem uma decisão grande nos elementos que quer ao pé dele. E tem-se munido de bons atletas. A médio prazo, 2 a 6 anos, poderá construir uma equipa (de algumas promessas e elementos jovens) a volta dele enquanto vai disputando as principais provas de WORLD TOUR. Ninguém poderia estar com ilusões que as estrelas da Lampre iriam lamber o rabo no Rui e trabalharem para um menino que acabou de entrar, eles têm a sua própria agenda e ainda bem, se não a coisa não iria resultar... até poderia, mas a Lampre fez bem em separar as vedetas permitindo com que o Rui tivesse unicamente uma estrutura menos conhecida à sua volta. E construir a EQUIPA que ele precisa (eu vejo as coisas assim).

Construir uma equipa é preciso construir uma grande intimidade entre atletas que só o tempo, ou com muito profissionalismo se atinge. A lampre permite isso ao Rui, essa construção. Dá-lhe tempo, dá-lhe os atletas à escolha (ou aparenta, volto a frisar).

Existem outras opiniões sobre o espaço que ele tinha anteriormente para entrar numas fugas, e disputar o Tour da Suiça. Caramba, o homem queria mais do que isso!! E conseguiu condições para estar a disputar as principais provas de WT. Isso nunca seria possível noutro cenário. Para haver a probabilidade de se ganhar provas WT vejo serem precisos, pelo menos, dois critérios: 1) Estar numa equipa que entre nessas provas; 2) E ser líder de uma equipa; Ele agora tem esses dois mundos.

Como referi, e isto é que era o cerne da questão deste texto todo, é de que não consigo compactuar com um visão tão pessimista em relação ao atleta! "Que desapareceu"?

bmdsgame, se calhar exagerei no "Tom" mas não te esforças-te nada para explicar a tua visão que acredito não ser tão redutora como a que escreves-te.
 

plx

New Member
Ainda nao percebi a razão pela qual a mdança para a sky é má. Vai para a equipa com melhores condições, ganha um bom salário e tem excelentes ciclistas para o apoiar, que mais pode o Kristoff pedir?
 

bmdsgame

New Member
Não é bem questão de OFF-Topic, já falamos tudo e mais alguma coisa, só se começarmos a falar do Paris 2016 :D
Bem, pacheco, eu não disse que o Rui é mau ou está mal, como eu referi, na minha humilde opinião, o Rui não tem muito a ganhar, pelo menos com esta constituição da equipa da Lampre, enquanto Líder. É claro que quando se chega a uma nova formação e ainda por cima para liderar, as coisas não são fáceis, mas estamos a falar de um corredor que reune ou reuniu todo a opinião de uma Divisão de elite sobre o valor do Rui, onde havia muitas equipas interessadas. Mas como eu disse, na minha humilde opinião, o Rui está sozinho na Lampre, e todos sabem quem é o Rui, quem foi, e o motivo pelo que está ali. Pelo menos se não sabem, o Director Desportivo que os informe a todos, onde estão os pontos no (i's).
Quanto ao Kristoff, entendo perfeitamente a questão do salário, mas como referi, o Kristoff neste momento pode chegar a equipa e dizer, quero isto!. Não lembro quem comentou ai, que o que é que a sky lhe pode dar, além de um ordenado grande, 2 corredores a olharem de lado, que a KAtu não lhe dá agora?

Agora, principalmente, são opiniões, nem eu tou certo nem vocÊs tão errados, alias só mesmo Kristoff e Rui é que sabem o que vai na cabeça deles. É o mesmo que falarmos em ALonso da F1 ter trocado a Ferrari pela Maclaren Honda este ano, onde sabia que ia lutar por lugares 10º + (Isto sim é offtopic) Mas só mesmo eles sabem o motivo e o plano e objectivo de equipa e pessoal, a nós apenas cabe tentar formar uma opinião nos dados que temos :D
 

Carolina

Well-Known Member
tu nem com manteiga de amendoim vais com a Sky

não tem nada a ver ser a sky. ele na katusha é líder indiscutível nas provas que interessam. ser líder indiscutível no tour é impossível, não existe nenhuma equipa que só tenha um líder. mesmo o cavendish, a partir do próximo ano, vai ter de partilhar liderança com o uran.

na sky seria bem pior. o tour é à volta do froome e nas clássicas tem o stannard, o rowe e o thomas para partilhar lideranças. não faz sentido nenhum. a katusha tem capacidade para lhe pagar e já lhe dá todas as condições e equipa de que precisa.

e sim, a sky nem com manteiga de amendoim. até te digo mais, nem com nutella! :cool:
 

Bernalve

Well-Known Member
Lá vem a típica conversa de que o Rui está sozinho quando esta época ainda só vi dois lideres bem acompanhados. Quintana, Porte e agora o Rodriguez no País Basco. Até o Contador anda sozinho ultimamente e não é por isso que não deixou de fazer os lugares que faria provavelmente com equipa ou sem equipa. O Rui com equipa ou sem equipa também não iria fazer melhor. Ainda por cima este ano tem tido um roda sempre para seguir, o Valls. Esta época não tem sentido nenhum estar a dizer que anda sozinho. Outro que está sempre sozinho é o Pinot e já fez pódio no Tour.

bmdsgame deixa de olhar tanto para o Rui e mais para o que se passa no pelotão globalmente.
 

bmdsgame

New Member
Lá vem a típica conversa de que o Rui está sozinho quando esta época ainda só vi dois lideres bem acompanhados. Quintana, Porte e agora o Rodriguez no País Basco. Até o Contador anda sozinho ultimamente e não é por isso que não deixou de fazer os lugares que faria provavelmente com equipa ou sem equipa. O Rui com equipa ou sem equipa também não iria fazer melhor. Ainda por cima este ano tem tido um roda sempre para seguir, o Valls. Esta época não tem sentido nenhum estar a dizer que anda sozinho. Outro que está sempre sozinho é o Pinot e já fez pódio no Tour.

bmdsgame deixa de olhar tanto para o Rui e mais para o que se passa no pelotão globalmente.

Eu olho bem para o pelotão global, o que não invalida que tenha a minha opinião acerca da escolha do Rui, gostes ou gostem ou não.
 

Carolina

Well-Known Member
não levem a mal, mas acho que vocês ficam um bocado "cegos" por o rui ser português e é normal termos essa tendência.

sejamos realistas, o rui foi para a lampre com o intuito de ser líder no tour sem nunca ter provado que consegue alguma coisa em 3 semanas a nível de GC. não se pode estar à espera que criem uma equipa inteira à volta dele, como se ele fosse um contador ou um froome.

se olharmos para as alturas em que fica sozinho, não é o único líder nessa situação. o Bernalve deu um bom exemplo. o Pinot é muito melhor que o rui em 3 semanas e continua sem apoio.

a saída da movistar era a única opção. o próprio director da equipa (agora não me lembro do nome do homem) disse, depois do rui ter ganho o WC, que não ia ter condições para lhe pagar o que ele merecia. se calhar podia ter ido para outra equipa, mas também não sabemos as condições que as outras equipas ofereceram.

este ano ele tem tido mais apoio. vamos ver como corre. também não nos podemos esquecer que o ano passado ele caiu nas ardenas e depois teve a pneumonia no tour. mesmo assim fez uma boa época.
 
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