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Paris-Nice 2016

rei_da_montanha

Well-Known Member
Tanta azia com o Gallopin é porque o Contador não ganhou? O Gallopin fez o papel dele, não fechou a vitoria do Wellens e sendo a ultima etapa trabalhou para o seu resultado, de certeza articulado com o dir desportivo. Imagina que aquilo tinha acabado em bunch e ele n estava lá!...

Qual azia qual quê? O Gallopin hoje apenas pensou nele e as suas palavras à Eurosport provam-no.

A mim tanto me dava se o Contador ganhava ou não, a verdade é que o Gallopin apenas pensou nele e na sua amizade com o 'amigo do rugby'. À custa do trabalho dele, o Thomas e o Henao chegaram ao grupo e quase que apanhavam o grupo onde estava o Wellens. Well done Gallopin.
 

Bernalve

Well-Known Member
Agora o Gallopin não pode lutar pelo seu lugar na geral? Importantíssimo para a equipa e para o próprio. Por amor de deus...

Ganharam a etapa e top10 na geral e tão a criticar...
 

qwerAC

Well-Known Member
Agora o Gallopin não pode lutar pelo seu lugar na geral? Importantíssimo para a equipa e para o próprio. Por amor de deus...

Ganharam a etapa e top10 na geral e tão a criticar...

Importantíssimo? Fds... isto é o paris nice, não é o tour
 

Carolina

Well-Known Member
claro que é importante! se não fosse importante porque é que a equipa decidiu mudar o nome para esta prova?! só porque lhes apeteceu não...

deixem-se de tretas. ele perseguiu porque queria obter o melhor resultado possível na geral. o wellens andava fugido à imenso tempo, não era garantido que ia ganhar.

o rui aguentou-se muito bem, mais uma vez. se não fossem a porcaria dos abanicos... enfim. ao menos consegue subir decentemente, agora é ver se aguenta 3 semanas disto.

de resto: vénias ao contador
 

qwerAC

Well-Known Member
claro que é importante! se não fosse importante porque é que a equipa decidiu mudar o nome para esta prova?! só porque lhes apeteceu não...

deixem-se de tretas. ele perseguiu porque queria obter o melhor resultado possível na geral. o wellens andava fugido à imenso tempo, não era garantido que ia ganhar.

o rui aguentou-se muito bem, mais uma vez. se não fossem a porcaria dos abanicos... enfim. ao menos consegue subir decentemente, agora é ver se aguenta 3 semanas disto.

de resto: vénias ao contador

Primeiro que tudo, era uma fuga de 19 ciclistas ao início, portanto houve como é habitual, muitos ciclistas que se foram resguardando. Segundo, o wellens se perdesse um sprint contra o contador ou o porte...isto depois de uma descida de 15 km onde o wellens foi o ciclista que também menos colaborou, era óbvio que ele ia vencer a etapa e na minha opinião o gallopin ia estragando isto
 

Carolina

Well-Known Member
não ia estragando nada.

em primeiro lugar estás a supor que não foram ordens do DD, em segundo, já te ocorreu que se calhar ele achou que a probabilidade de fazer top 10 era maior do que a do wellens ganhar a etapa?!

e até te digo mais, vai ver quem ficou em 4º lugar na etapa! ele não estragou absolutamente nada.
 

jpacheco

Well-Known Member
Concordo com a Carolina. Estão arranjar um bode para aceitar a vitória final do Thomas. Contador fez por isso, tentou tentou e tentou. Deu uma grande luta o que ajudou ao espetaculo. Devia ganhar o prémio do mais combativo ;)
 

Bernalve

Well-Known Member
Aos olhos dos adepto um top10 numa "prova destas" (a 2ª mais importante de França por etapas) não interessa. Mas nos bastidores e quem trabalha lá, é uma forma de mostrarem que o trabalho está a ser bem feito.
 

qwerAC

Well-Known Member
A força da sky é impressionante. Quando o contador se reformar, eles não terão adversários em provas por etapas, esta é a verdade crua e dura. Ainda agora tive a ver a starlist da catalunha e a sky vai rebentar com aquilo tudo.
 

rei_da_montanha

Well-Known Member
claro que é importante! se não fosse importante porque é que a equipa decidiu mudar o nome para esta prova?! só porque lhes apeteceu não...

Ora bem, ainda me lembro de escreveres que o top-10 do Daniel Martin na Vuelta não era importante, ninguém se lembrava. Mas agora o top-10 do Gallopin no Paris-Nice é importante, wow.

Quando dá jeito, a coerência fica de lado.

Não sabia que a probabilidade do Gallopin ganhar o sprint num grupo de 10 a 20 corredores, entre eles, alguns bons finalizadores é maior do que o Wellens vencer o Contador e o Porte num sprint a 3, sabendo que tanto o espanhol como australiano são péssimos sprinters. Um gajo aqui aprende umas coisas novas.
 

rei_da_montanha

Well-Known Member
e até te digo mais, vai ver quem ficou em 4º lugar na etapa! ele não estragou absolutamente nada.


Isso não quer dizer nada, até porque quem te garante que todos quiseram lutar pelo 4º lugar (nem bonificação dá, grande argumento)? Além disso, isto trata-se de analisar as probabilidades, o Wellens contra o Porte e o Contador é quase garantido que o belga ganharia o sprint, o Gallopin contra mais 15 ou 16 corredores, a probabilidade é bem menor.

E no final, as declarações dele, confirmam que ele apenas se preocupou com ele. Ele não disse que foram ordens do DD, falou dele e só dele.
 

rei_da_montanha

Well-Known Member
Mudando de assunto, para um bem mais importante, das Gallopices para a queda grave do Daniil Fominykh. Caiu numa ribanceira. As imagens são impressionantes.

DF-600x450.jpg

Rescue1.jpg
 

Carolina

Well-Known Member
Ora bem, ainda me lembro de escreveres que o top-10 do Daniel Martin na Vuelta não era importante, ninguém se lembrava. Mas agora o top-10 do Gallopin no Paris-Nice é importante, wow.

Quando dá jeito, a coerência fica de lado.

Não sabia que a probabilidade do Gallopin ganhar o sprint num grupo de 10 a 20 corredores, entre eles, alguns bons finalizadores é maior do que o Wellens vencer o Contador e o Porte num sprint a 3, sabendo que tanto o espanhol como australiano são péssimos sprinters. Um gajo aqui aprende umas coisas novas.

o gallopin era o melhor finalizador dos que lá estavam, sem qualquer duvida.

quanto ao resto, não podes tirar as coisas de contexto. uma coisa é teres um ciclista a mudar tudo aquilo que é para conseguir um top 10 (tipo o que o kiwi ou o rui estão a querer fazer), outra é estares numa situação destas em que o mais provável é não conseguires voltar a repetir um resultado destes. a sorte do gallopin foi a mesma do thomas: aquela etapa cancelada. o gallopin não é um ciclista para lutar pela geral, mas neste caso tinha essa hipótese e por isso lutou por um bom lugar.
 

qwerAC

Well-Known Member
Ora bem, ainda me lembro de escreveres que o top-10 do Daniel Martin na Vuelta não era importante, ninguém se lembrava. Mas agora o top-10 do Gallopin no Paris-Nice é importante, wow.

Quando dá jeito, a coerência fica de lado.

Não sabia que a probabilidade do Gallopin ganhar o sprint num grupo de 10 a 20 corredores, entre eles, alguns bons finalizadores é maior do que o Wellens vencer o Contador e o Porte num sprint a 3, sabendo que tanto o espanhol como australiano são péssimos sprinters. Um gajo aqui aprende umas coisas novas.

Subscrevo!!!
 

qwerAC

Well-Known Member
o gallopin era o melhor finalizador dos que lá estavam, sem qualquer duvida.

quanto ao resto, não podes tirar as coisas de contexto. uma coisa é teres um ciclista a mudar tudo aquilo que é para conseguir um top 10 (tipo o que o kiwi ou o rui estão a querer fazer), outra é estares numa situação destas em que o mais provável é não conseguires voltar a repetir um resultado destes. a sorte do gallopin foi a mesma do thomas: aquela etapa cancelada. o gallopin não é um ciclista para lutar pela geral, mas neste caso tinha essa hipótese e por isso lutou por um bom lugar.

Ainda o ano passado teve a uma nesga de não ganhar a geral.
 

qwerAC

Well-Known Member
e como poderás constatar é a única prova onde o consegue fazer...

Mas é exatamente este tipo de mentalidade que me faz ficar furioso e que vai fazer com que o ciclismo perca espetadores. Acho que as pessoas não têm a noção daquilo que representa o abandono do contador, as provas por etapas serão previsiveis, o comboio da sky controlará o tour em todas as etapas de montanha até que o froome resolva atacar a 5 km do fim. Que ***** de mentalidade é esta de um ciclista que o ano passado ganhou uma etapa e esteve muito próximo de ficar em primeiro, querer saber de um nono lugar, pondo em risco a vitória de um companheiro de equipa?
 

undernardo

Active Member
Deixando essas polémicas de parte, uma das coisas que gostei particularmente foi o cuidado com que o Thomas (ou a equipa) preparou a etapa.

Segundo palavras dele - vi as declarações em directo e não me lembro exactamente das palavras - ele sabia que poderia ser 'descarregado' a certa altura e por isso levou um 54 à frente para poder compensar depois em descida. Não se pode desprezar a garra do homem, assim como a do Henao, mas este pormenor pode ter feito toda a diferença. Basta ir 1 km/h mais rápido numa descida de ~ 10 km para se ganhar logo 20-25 segundos. Isto, claro, de uma forma muito simples...

De qualquer das formas, de salientar o esforço do Contador. Acho que merecia ganhar a prova mas também acho que o Thomas não a merecia perder. Pode não ser o melhor trepador mas bateu-se bem!
 

Carolina

Well-Known Member
Mas é exatamente este tipo de mentalidade que me faz ficar furioso e que vai fazer com que o ciclismo perca espetadores. Acho que as pessoas não têm a noção daquilo que representa o abandono do contador, as provas por etapas serão previsiveis, o comboio da sky controlará o tour em todas as etapas de montanha até que o froome resolva atacar a 5 km do fim. Que ***** de mentalidade é esta de um ciclista que o ano passado ganhou uma etapa e esteve muito próximo de ficar em primeiro, querer saber de um nono lugar, pondo em risco a vitória de um companheiro de equipa?

pondo de parte todo o choro sobre o abandono do contador:

o 2º grupo tinha o quê, 10 ciclistas? vamos admitir que sim, porque não me apetece ir contar.

estes 10 ciclistas foram a etapa toda a seguir rodas, estavam a trabalhar em conjunto e depois do que se viu na subida tinham claramente mais pernas que o thomas. o thomas rebentou por completo na subida e só sobreviveu por causa do henao.

o que vocês estão a dizer é que o thomas tinha mais força sozinho a puxar o grupo, do que os outros 10 a trabalhar em conjunto. o gallopin não ajudou depois da junção, se o tivesse feito, aí sim seria altamente censurável.

no primeiro grupo tinhas o wellens, que já tava cansado, o contador que devia estar num estado também lastimável e por fim o porte, que ainda era o mais fresco. o thomas ir ou não no 2º grupo não ia aumentar a probabilidade de apanharem o 1º grupo, porque o thomas estava muito mais fraco que os outros todos.

de resto, e mudando de assunto, para mim quem salvou realmente o thomas foi o roche. o contador ganhou uns 50 segundos de vantagem com o primeiro ataque e manteve-a durante bastante tempo. o roche arrumou para o lado antes da penúltima subida acabar e só voltou para a frente do pelotão a meio da descida. o tempo que o contador tinha só começou a diminuir nessa altura. o swift e o henao não tinham a mínima capacidade para sacar tempo ao contador a descer.
 

Wawando

Well-Known Member
Bem visto, sem duvida, o promeiro ataque do contador foi o mais agressivo.
Grande estratégia a que a tinkof montou, com todo o cuidado e quase saiu na perfeição.
Contador n ganhou pelo tempo que perdeu nas etapas inicias do Paris-Nice e porque a sky tem de facto uma grande equipa (neste caso destaque para o Roche e Henao) e a garra do Thomas que nunca largou o osso e mesmo já morto no fim ainda se afastou do grupo dos tais 10 que aparentemente deviam estar melhor que ele. Garra, muita garra.
 
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