La Vuelta 2022

[jpacheco]

Mesmo para o Remco não é nada fácil ganhar uma grande volta, qto mais para o João...
De uma forma geral o Remco sobe melhor que o João e é muitíssimo melhor que o João em ITT, a conclusão é fácil de tirar.
Na minha opinião será muito difícil para o João ganhar uma grande volta, pódio sim será possível, mesmo assim difícil.
E é preciso que os planetas se alinhem todos, ter um traçado ao seu jeito (eu ia dizer com mais ITT mas isso era dantes) e concorrentes "mais fracos" porque os fortes ou vão a outras provas ou estão lesionados, etc.
Porque sejamos honestos, mas alguma vez o João tem a mínima hipótese com Pogacar, Vingegaard, Bernal, Roglic, Remco, até o Carapaz...

Os planetas alimharem-se exacto. Mas está por la na luta. Quando penso que um tao e hindley ganharam um giro acho que tudo é possivel

 

[Carolina]

Não acho assim tão impossível ele vir a ganhar um Giro ou uma Vuelta. Ainda vai melhorar nos próximos anos, isto não é o nível máximo dele. Já deu para perceber, pelo menos, que a nível de recuperação ao longo da época ele aparenta ser dos melhores.

E se até o Pinotzão aprendeu a descer, o João eventualmente vai aprender a posicionar-se melhor. Só neste ponto já vai ser uma grande diferença. (A UAE devia mandar um monte de dinheiro para cima do Nelson Oliveira para o ter a fazer de babysitter do João até ele aprender.)

 

[petrix]

Não acho assim tão impossível ele vir a ganhar um Giro ou uma Vuelta. Ainda vai melhorar nos próximos anos, isto não é o nível máximo dele. Já deu para perceber, pelo menos, que a nível de recuperação ao longo da época ele aparenta ser dos melhores.

E se até o Pinotzão aprendeu a descer, o João eventualmente vai aprender a posicionar-se melhor. Só neste ponto já vai ser uma grande diferença. (A UAE devia mandar um monte de dinheiro para cima do Nelson Oliveira para o ter a fazer de babysitter do João até ele aprender.)

No aspecto da colocação, o Rui Costa ajudou-o bastante no Giro, aqui não teve ninguém...

 

[qwerAC]

O pior é que estar bem posicionado é só uma questão de atitude fds. Parece que não quer. Uma coisa é o Tour, onde todos lutam por uma nesga de estrada. Na Vuelta, é tudo mais tranquilo, basta querer que rapidamente consegue colocar-se nos 30 primeiros do pelotão. Isto é que é frustrante, ele parece não querer. Já com o raio das acelerações é igual, basta alguém subir a velocidade em 2 km/h, ele começa logo a descair e depois anda a fazer TT. Parece que negligencia todo o conhecimento que os ciclistas têm de aerodinâmica, a resistência do ar, etc. É frustrante! Até o minimeu belga já aprendeu a descer melhor e teve uma queda potencialmente fatal.

 

[MiGuEl_82]

Isto nao é o grupo de fim de semana, voces esqueçam os comentários da eurosport que de volta e meio so dizem banalidades. Fartou-se depois de rebocar o Joao nos kms finais. Uae esteve impecável. Tentaram a etapa, fecharam por equipas muito melhor que ineos e ayuso sobe aos 4 lugar.

Se fosse só volta e meia...

 

[{the_crow}]

Não digo que não mas com uma descida de ~15kms antes do início da subida final, levará os calções cheios

eu disse que ele ganha a etapa 20... e nao a 19 com essa descida enorme... a 20 tem 1 serie de subidas.... mas termina num planalto de 7km.. estando ele com os melhores (ate pq a ultima subida é longa mas nao é mto dura ) ou estando ele em fuga por ate la ter perdido mais algum tempo... é a medida dele

 

[tuga]

eu disse que ele ganha a etapa 20... e nao a 19 com essa descida enorme... a 20 tem 1 serie de subidas.... mas termina num planalto de 7km.. estando ele com os melhores (ate pq a ultima subida é longa mas nao é mto dura ) ou estando ele em fuga por ate la ter perdido mais algum tempo... é a medida dele

Lê lá outra vez a minha frase que copiaste para o teu post.
Estava mm a referir-me à 20.etapa “com a longa descida antes da subida final”. Q s lixe! Desejo-lhe tomates e pernas para ambas as etapas

 

[Carvalhon]

eu disse que ele ganha a etapa 20... e nao a 19 com essa descida enorme... a 20 tem 1 serie de subidas.... mas termina num planalto de 7km.. estando ele com os melhores (ate pq a ultima subida é longa mas nao é mto dura ) ou estando ele em fuga por ate la ter perdido mais algum tempo... é a medida dele

Vai ter de ser numa fuga, porque se for com os 1os, o Roglic não dá abébias no sprint

 

[cutkiller]

O problema desta ultima semana é que vai andar tudo à caça das bonificações, principalmente o Roglic.
Para a Quick-step se as fugas vingarem melhor.

 

[Carvalhon]

O problema desta ultima semana é que vai andar tudo à caça das bonificações, principalmente o Roglic.
Para a Quick-step se as fugas vingarem melhor.

É verdade, mas acho que ninguém está disposto a correr muito atrás das fugas, e vão deixá-las ir, para tentarem estar no melhor para a parte final. Foi uma pena o JA não ter entrado ontem, mesmo com 7 minutos tinham-no deixado ir. Só a ineos é que pode não querer uma fuga dele, e segurar o ligar do Rodriguez, de resto até a Astana, duvido que se preocupem muito. O MAL está muito forte e depois recupera na subida.

 

[Wawando]

O Joao emagreceu e talvez por isso, tal como ele proprio tem dito, nao tem sentido as pernas a top.
Vamos deixar o rapaz trabalhar que o gajo farta-se de ganir para nos dar show!

So ha uma coisa que me irrita, como o @qwerAC referiu é que às vezes parece que nao faz por se posicionar e além disso tem mesmo que ir tirar um curso a descer como o remco fez!

 

[Carolina]

O problema do João não é a Quickstep deixar, é a Astana, Ineos, AG2R e também a DSM deixarem.

 

[Carvalhon]

O problema do João não é a Quickstep deixar, é a Astana, Ineos, AG2R e também a DSM deixarem.

Pois, é bem possível... Mas se também não tentar não sabe se o deixam. O Aresman também é capa de ter pensado que não o deixavam.

Mas se calhar estamos nós mais interessados que o JA entre numa fuga, do que ele .

 

[Carolina]

O Arensman estava mais longe que o João.

 

[Carvalhon]

O Arensman estava mais longe que o João.

Sim, eu sei. Mas as outras equipas também não deviam estar interessadas em descer lugares... E pouco se mexeram, excepto a Ag2r.

 

[Bruso]

Com a forma que o O'connor está de certeza que a AG2R perseguirá o João.

 

[Velhadas]

Hoje derrete tudo com o calor. Até que estão com sorte que só estão previstos 34 graus. Já apanhei lá 40 nesta época do ano

 

[DMA]

Mas nesta etapa eu destacava a péssima tática da jumbo. Tinham 2 gajos na frente que podeiram ajudar apos a parte dura da subida e fazem-nos descair?! Num minuto havia 6 jumbos, no minuto seguinte esta o roglic sozinho. Péssimo. No tour grande equipa, na vuelta parecem meia duzia de mancos.

Realmente correu mal.

Do meu ponto de vista jogaram com os atletas que tinham - que são piores que os do Tour para uma GC - a ver se sacavam um milagre, mas a sequência de eventos durante a etapa, arrebentou com a estratégia desenhada.

Para mim a ideia era terem o Dennis e o Oomen para a parte mais rolante da subida. E aí até poderia resultar porque o Dennis poderia puxar um bom pedaço naquele tipo de inclinação.

Claro que este tipo de estratégia é tentada muitas vezes, mas muitas vezes acabam por não funcionar porque quem estava na frente não tem pernas para puxar durante tempo nenhum e fica parado na estrada. Ou porque quem vai na frente é apanhado numa altura menos favorável e não consegue usar os seus trunfos.

Nós temos é tendência para lembrarmos das vezes em que funciona, ou até das vezes em que funciona tão bem, que chega a ser genial, com a Etapa do Galibier/Granon ou a Etapa do Hautacam.

Eu acho que com o desenrolar da Etapa e ao chegar perto da Sierra Nevada, no carro perceberam que o Dennis e Oomen iriam ser apanhados na parte dura do início da subida e que aí não iriam servir para puxar. Que seriam ultrapassados à bruta. E então para terem o mínimo de utilidade decidiram fazer com que descaíssem para puxarem alguma coisa antes da parede inicial da Sierra Nevada.

O Oomen ia tão nas lonas e tão cego que puxou à bruta na parede inicial, e estourou logo. O Dennis ficou pregado nessa parede.
Ficaram destrufados para meter ritmo numa subida tão longa e o plano (desesperado) desmoronou como um castelo de cartas.

 

[DMA]

Há aqui qualquer coisa que me escapa ou então não percebo nada da poda (o que é o mais certo)...
Então o Ayuso está 2min à frente do João na Geral...em 5° e relativamente perto do 4°... O João está em 7° e a uma distância enorme - e sempre em perda para - do Lopez...
E o Ayuso é que tem de esperar e rebocar o João?
Algo nisto me faz confusão... Uma coisa é colaborarem os 2 se estão juntos... Mas a puxar um pelo outro seria sempre o João para o Ayuso! Não estamos no início e tudo indefinido...estamos no final da 2a semana e durante duas semanas o Ayuso se mostrou superior ao João! Se o Ayuso for a rebocar em algum momento o João é porque o ritmo do João seria inferior e enquanto aguentar o ritmo do Ayuso que vá, quando não aguentar fique e meta o seu (que foi o que aconteceu).
Sinceramente acho este o comportamento normal e a UAE está bem em fazer isto... Acreditam num podio e nunca seria o João a chegar lá sinceramente...
Mas lá está isto é a opinião de quem não percebe nada da poda...

Concordo com o teu post.
Para mim a UAE falha é ao deixarem o Soler andar alí tipo lobo solitário.

Mas quando o contrataram acho que já sabiam que o homem é um "personagem". Basta lembrar aquela famosa cena triste que fez num dia em que o fizeram esperar pelo Quintana. Foi mesmo daqueles momentos em que dizes WTF e tens de rever para confirmar se não estás a alucinar.

Eu, se fosse DS ou dono da equipa, só o contrataria a baixo custo e para outro tipo de provas. Para um GT, em que tenho objectivos à geral, só o levaria em desespero de causa. Não é jogador de equipa.

 

[jpacheco]

Realmente correu mal.

Do meu ponto de vista jogaram com os atletas que tinham - que são piores que os do Tour para uma GC - a ver se sacavam um milagre, mas a sequência de eventos durante a etapa, arrebentou com a estratégia desenhada.

Para mim a ideia era terem o Dennis e o Oomen para a parte mais rolante da subida. E aí até poderia resultar porque o Dennis poderia puxar um bom pedaço naquele tipo de inclinação.

Claro que este tipo de estratégia é tentada muitas vezes, mas muitas vezes acabam por não funcionar porque quem estava na frente não tem pernas para puxar durante tempo nenhum e fica parado na estrada. Ou porque quem vai na frente é apanhado numa altura menos favorável e não consegue usar os seus trunfos.

Nós temos é tendência para lembrarmos das vezes em que funciona, ou até das vezes em que funciona tão bem, que chega a ser genial, com a Etapa do Galibier/Granon ou a Etapa do Hautacam.

Eu acho que com o desenrolar da Etapa e ao chegar perto da Sierra Nevada, no carro perceberam que o Dennis e Oomen iriam ser apanhados na parte dura do início da subida e que aí não iriam servir para puxar. Que seriam ultrapassados à bruta. E então para terem o mínimo de utilidade decidiram fazer com que descaíssem para puxarem alguma coisa antes da parede inicial da Sierra Nevada.

O Oomen ia tão nas lonas e tão cego que puxou à bruta na parede inicial, e estourou logo. O Dennis ficou pregado nessa parede.
Ficaram destrufados para meter ritmo numa subida tão longa e o plano (desesperado) desmoronou como um castelo de cartas.

Pois, basicamente foi isso. Sam Oomen destruiu a equipa toda nos kms iniciais, até Roglic estava com dificuldades no inicio. Mas fica uma imagem muito caricata de terem 5, 6 Jumbos e passados 2, 3 km estava Roliço sozinho.

Fiquei com ideia que não seria falta de pernas... aquela aceleração do Oomem destruiu toda a gente o que implica, ou dá ideia, que tinha mais para se manter mais á frente. Etapa 18, 2020 Giro, Dennis leva Tao para a vitoria no Giro, era o que o Roglic precisava. Mas é como dizes, e como disse, falta de pernas, mancos na vuelta.