• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Identificar modelo Colnago - ajuda!

Skyforger

Active Member
Ora viva!

Após ter vasculhado em catálogos antigos e na imensa informação que está pela net fora, continuo sem conseguir identificar ao certo que modelo Colnago é este:

IMG_20160613_200448.jpg


received_1202946843071106_jpeg.jpg



Parece-me algo do final dos anos 90, início dos 2000, mas não encontro nada com aquele esquema de pintura e há alguns pormenores que me estão a deixar meio desconfiado. Aos mais entendidos, que modelo é este?
 

GMQ

Well-Known Member
Se alguém te pode ajudar é o Albertosemcontador. O Ti Américo dele tinha uma Colnago.
 

Skyforger

Active Member
Tens mais fotos?

Parece-me uma fauxnago...

Tenho mais algumas fotos, mas nada que ajude a perceber mais sobre a bicicleta. São fotos da transmissão e pouco mais.

Há ali pormenores (ou a falta deles) que já me estão a dar algumas certezas, mas vou esperar pela resposta da Colnago para ver se tenho ou não razão.
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Ola Ricardo!!

O bom filho a casa torna ;)

Ha 3 marcas que se podem dar ao luxo de serem pintadas Por um "artista" a dizer Colnago e imitar pintura que dificilmente saira igual, tendo em conta o processo da pintura na Colnago Ja na altura, nao saiam todas iguais, mesmo da Colnago, dai serem consideradas Unicas, e Ja nessa altura e muito antes, eram para as bicicletas, o que os Rolex Sao para os relogios, e essa pintura, e vista muito no modelo master pro...

No entanto essas 3 marcas que te falo, que "Bem pintadinhas" podem enganar Bem...e legitimamente (passo a explicar )

Sao:

1. As RAULLER ou irmaos Rauller, foram empregados do padrinho, trabalharam para a Colnago, a nivel de pantografia e engraving eram muito bons e ha quem diga ate que foram os irmaos Rauller os pais da Arabesque... O tal pormenor visivel e na minha opiniao lidissimo na parte dos Lugos, juncao de tubos...

2. As ALLAN tambem trabalharam para o tio Ernesto e foram os builders de quadros Colnago Dual, Colnago Carbiturbo e estiveram tambem envolvidos na construcao do Mapei GB...

3 As CELLO EUROPA, aqui Ja mais ao contrario, pois foi a Colnago que construiu estes quadros para a Cello europa, ou seja Marcel Calborn na California do sul...

E pronto, Estas Sao as Unicas bicicletas que nao Sao Colnago "discutivelmente" Que neste mundo podem enganar a olho alguem que vai comprar uma Colnago construida neste material em aco, que possam eventualmente enganar, se forem pintadas e Bem pintadas com maquilhagem de Colnago....Mesmo Assim Tem o seu valor!!

Uma coisa que e muito identica em todas as Colnago desta geracao, incluindo Estas 3 marcas que acima te referi, e a utilizacao de Lugos, na parte da juncao de tubos, nao falha uma!! Todas Tem! Assim Como as Colnago!! E Assim tambem se tornaram conhecidas...

Esse metodo de construcao nao Esta presente no modelo que te questionas...

Depois ha algumas que Sao as chamadas Fake in your face!! E pelas marcas facilmente te apercebes...

Essas marcas Sao...

Colner!! E Cornello!!!

Aqui o cuidado em trocar o nome de Colnago para um dos acima mencionado e pormenores Como a troca de o famoso "trevo" engravado no aco e pintado para um "As de espadas" e ate Por uma "estrelinha" logo Estas mesmo que as Pintem com maquilhagem Colnago, Sao dificeis de enganar, precisamente Por causa do pormenor dos Engravings...

Mesmo Estas... O cuidado da construcao a nivel de lugos e tido em conta!! No entanto, aqui!! Sao Lugos da Colnago? Nao!! Ou seja a acentuacao da juncao de tubos face ao Lugo e menor, essa parte e muito mais Plana e pouco se nota face a uma das 3 que mencionei em cima, ou seja As Rauller,Allan e cello Europa que legitimamente Sao bicicletas muito identicas pois estiveram envolvidos e tiveram muita "Historia" com a casa Colnago...

Mas mesmo Assim, mais uma vez!! O pormenor dos Lugos!! E tido em conta...

Portanto ai!! Nao ha Lugos!! Nao e uma Colnago!!

Outra parte que se pode ver e muito Bem...

E a parte da Bb, todas as Bb de quadros em aco da Colnago!! Podem dizer engraved duas coisas!!

1. Ou dizem Colnago!! Em engraved!! Colnago Brev, ou so Colnago etc... Ou Entao!! Nao dizem nada Mas Tem o trevo, perfurado de um lado ao outro na BB..

Tirando uma que e a Colnago Super Cx que Por ser precisamente de CX Por questoes de limpeza Tem uma parte inferior da BB limpa, ou seja sem engravings.. O que nao e essa que Esta ai, Porque mesmo aqui a construcao em Lugos, Esta presente...

Essa ai nao Tem...

Logo e uma tentativa de alguem a utilizar um quadro que nem sequer Tem historia na Colnago, com uma maquilhagem da master pro, a tentar fazer com que a bicicleta se passe Por uma Colnago!!!

Outra situacao que falta ai e que o incriminava e a seguinte!!!

Esse capacete!! Ai!!

Esse capacete ai!! Nao Esta ai Por acaso!!!

Esse capacete Esta ai propositadamente nessa foto! Precisamente a tapar a testa do quadro!!

Pois e a parte mais dificil de trabalhar!! A parte mais "colnago" que a bicicleta pode ter!! E na minha opiniao ele Esta ai a esconder pois nao quer que a vejam!!

Isto Porque...

Como nao e feita em Lugos!! O maior Lugo utilizado na construcao destas bicicletas e sem duvida o da testa do quadro, logo essa mesma bicicleta sem o capacete!! Ai na frente!! Ou seja a mostrar a "verdadeira testa" facilmente ate Tu te apercebias!! Que nao era uma Colnago, que estamos aqui a falar!!

Por isso mais uma vez!! E um Fake!!

Nao gastes o teu dinheiro...

Ora este e o meu contributo!! E eu nao gastava o meu dinheiro!! Vem do melhor forum de ciclismo que ha em Portugal!!:) E quem sabe ate do mundo!!:) Lamento nao vir do forum das pasteleiras, ou randonneiros de Pedal, Ou comunistas ao pedal, Conservadores de bicicletas, Ou single speed de Portugal, ou ate do forum, "eu quero e passear", Mas no fundo cada um com a sua!! Eu sei o que estou a dizer!! ;)

Grande abraco...
 

Skyforger

Active Member
pratoni, não é minha nem vai ser. É apenas uma bicicleta que encontrei por aí num anúncio de classificados, sobre a qual fiz algumas questões ao vendedor e que me suscitou muita desconfiança. No fundo, acaba por ser uma forma de alertar para o muito gato por lebre que se vende por aí.


alberto, eu sempre andei por cá. Visito o fórum com alguma regularidade, simplesmente deixei de contribuir com a frequência que o fazia há uns meses atrás, quer por falta de disponibilidade, quer mesmo por falta de vontade.

Quanto ao teu último parágrafo, deixa-te lá dessa conversa dos comunistas do pedal e dos fóruns disto e daquilo ;). Para mim, tão válida é uma opinião que recolho aqui como noutro sítio qualquer. Cabe a cada um fazer a triagem da informação que recolhe. No fundo, e tal como tu, gosto mesmo é de bicicletas e de pedalar. O resto, como diz o outro, são "peaners" :)

Quanto ao assunto do tópico, confesso que antes de o iniciar pensei em enviar-te uma mensagem privada, pois sei que entendes da matéria. Mas optei por abrir o tópico, pois sempre pode ser útil para a restante comunidade. Sem menosprezar as opiniões dos outros, aguardava pela tua opinião e agradeço imenso o teu contributo e a tua explicação. Alguns dos pormenores que aqui deixas já os conhecia, mas outros são novidade para mim e é muito bom ficar a saber mais e mais.

Em relação a esta bicicleta, a primeira coisa que me levou a desconfiar foi o preço. Contactei o vendedor e diz-me que o quadro é em alumínio e não em aço. Sendo em aço, obviamente que esperava encontrar a típica construção por lugos, o que não se verifica. Mas, ao mesmo tempo, parece-me tudo menos alumínio. Logo aqui fiquei com a pulga atrás da orelha. Depois, aquele nº de série no BB também é tudo menos próprio da Colnago. Entretanto já recebi resposta da Colnago, para a qual enviei estas duas fotos, e questionaram-me sobre os códigos que estão inscritos no dropout, pois é aí que está o verdadeiro nº de série (e confirmo isso na minha Master).

No entanto, devo dizer-te que a minha Master não tem nenhuma dessa simbologia engraved no BB (trevo, Colnago, Colnago Brev), tem sim dois rasgos paralelos. Sei que as mais antigas têm essa simbologia e esta questão suscitou-me dúvidas, mas nada como questionar e esclarecer com a própria Colnago. E conheço bem essas coisas mal amanhadas em forma de estrelas, Ás de espadas, corações e afins...mas captam-se à distância.

Outra coisa que estranhei nesta bicicleta foi a ausência da assinatura do tio Ernesto no quadro. Normalmente faz parte da decoração de todos os quadros da marca. A forqueta também não me convenceu e quanto ao capacete, ele supostamente está ali porque também vem incluído no negócio, mas achei estranho tapar aquilo que mais queria ver, a testa do quadro. Entretanto recebi uma outra foto onde a testa já se consegue ver e a coisa cheira a esturro.

IMG_20160613_200611.jpg



No entanto, ainda assim, sendo uma fake, a pintura até está razoavelmente bem feita e consegue enganar facilmente os menos informados.

E, já agora, obrigado pelo contributo ;)
 

Skyforger

Active Member
Quando perguntei por mais fotos foi precisamente para ver a testa da respectiva e os dropouts.

A ausência do trevo no bb também deixa antever tratar-se de uma "Fauxnago" aka imitação.

Um exemplo das muitas "Faux Colnago":
http://www.velovintageagogo.com/t2864-un-faux-colnago

Ahahah....esse exemplo que aí deixaste é hilariante. Pegar numa bicicleta francesa e fazê-la passar por Colnago, com travões Mafac e desviadores Simplex à mistura....:)

Olha aqui vários exemplos de formas mais ou menos subtis de enganar o povo (algumas já referidas pelo alberto):

https://saarf.london/2013/02/19/how-to-spot-a-fake-colnago/
 
Ahahah....esse exemplo que aí deixaste é hilariante. Pegar numa bicicleta francesa e fazê-la passar por Colnago, com travões Mafac e desviadores Simplex à mistura....:)

Olha aqui vários exemplos de formas mais ou menos subtis de enganar o povo (algumas já referidas pelo alberto):

https://saarf.london/2013/02/19/how-to-spot-a-fake-colnago/

@skyforger

já conhecia esse link e até procurei-o sem sucesso.

Manda-me por pm o link do anúncio que viste.

Numa pesquisa no olx encontrei isto:
https://olx.pt/anuncio/colnago-mxico-IDwOTNv.html#a8112fb927

Cheira-me a outra fake...
 

Skyforger

Active Member
@skyforger

já conhecia esse link e até procurei-o sem sucesso.

Manda-me por pm o link do anúncio que viste.

Numa pesquisa no olx encontrei isto:
https://olx.pt/anuncio/colnago-mxico-IDwOTNv.html#a8112fb927

Cheira-me a outra fake...

O anúncio já não está online, mas troquei umas mensagens com o vendedor. O homem está a vender a coisa por 250€...com os apetrechos que se vêm na foto incluídos...:)

Essa suposta Mexico nem me dou ao trabalho de pesquisar...
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Ricardo isso em aluminio nao e!! Ve-se Bem Pelo desgaste e pelo torno da bottom bracket... Uma Bb aluminio nao leva numeros engraved, leva autocolantes, nomeadamente Columbus Por exemplo...

Aluminio dessa geracao Sao as Altis e as masil e se fores ver um quadro desses nao Tem nada la em engraved... No aluminio nao se faz qualquer tipo de engraved "normalmente" coloca-se autocolantes e nos modelos mais caros, pintura...

Acho que neste caso ele tanto Como Tu, sabe que nao e uma Colnago e metendo os pes pelas maos se calhar o mais facil e desviar a conversa para o aluminio, que Por si, Talvez torne a pesquisa mais dificil... So para baralhar as coisas um bocadinho... A tal "psicologia reversa" que me faz perder a cabeca e eu tanto desprezo...

Quanto as fotos da testa.. La Esta!! Temos ai uma testa de quadro toda a C60 ou ate V1r Esse autocolante!! E dos modernos!! Lol.. E pequenino!! Lol...;)

No entanto mesmo Por ai, meia Escondido ve-se logo que nao e!!!

So para matar a conversa do aluminio, a Colnago quando fazia quadros de aluminio o downtube era mais grosso que isso!! Tens o exemplo da Colnago VIP..

Esquece isso!!

Compra Mas e uma destas.. Que e o que te Esta a faltar...;)

https://www.thebikerooms.com/pinare...-di2-sky-958?gclid=CNSRhZTY9c0CFfYV0wodryQEDQ

Porque o resto!! ;) acredita!! Tu Ja tens!! Dificilmente vais encontrar algo melhor!! So se for para encher a garagem...lol...;)

Ande abraco...
 

Skyforger

Active Member
Ricardo isso em aluminio nao e!! Ve-se Bem Pelo desgaste e pelo torno da bottom bracket... Uma Bb aluminio nao leva numeros engraved, leva autocolantes, nomeadamente Columbus Por exemplo...

Aluminio dessa geracao Sao as Altis e as masil e se fores ver um quadro desses nao Tem nada la em engraved... No aluminio nao se faz qualquer tipo de engraved "normalmente" coloca-se autocolantes e nos modelos mais caros, pintura...

Acho que neste caso ele tanto Como Tu, sabe que nao e uma Colnago e metendo os pes pelas maos se calhar o mais facil e desviar a conversa para o aluminio, que Por si, Talvez torne a pesquisa mais dificil... So para baralhar as coisas um bocadinho... A tal "psicologia reversa" que me faz perder a cabeca e eu tanto desprezo...

Quanto as fotos da testa.. La Esta!! Temos ai uma testa de quadro toda a C60 ou ate V1r Esse autocolante!! E dos modernos!! Lol.. E pequenino!! Lol...;)

No entanto mesmo Por ai, meia Escondido ve-se logo que nao e!!!

So para matar a conversa do aluminio, a Colnago quando fazia quadros de aluminio o downtube era mais grosso que isso!! Tens o exemplo da Colnago VIP..

Esquece isso!!

Compra Mas e uma destas.. Que e o que te Esta a faltar...;)

https://www.thebikerooms.com/pinare...-di2-sky-958?gclid=CNSRhZTY9c0CFfYV0wodryQEDQ

Porque o resto!! ;) acredita!! Tu Ja tens!! Dificilmente vais encontrar algo melhor!! So se for para encher a garagem...lol...;)

Ande abraco...


Pois, a conversa do alumínio também não me convenceu. Até porque não encontrei nenhum modelo Colnago em alumínio semelhante a este, a começar logo pela espessura dos tubos. Quando ao BB em alumínio com os números engraved, referes-te à Colnago ou de uma forma geral? Já vi BB em alumínio com números engraved.

A minha ideia nunca foi comprar esta bicicleta, foi mesmo perceber o que estava aqui em causa, até como alerta para situações semelhantes.

Eu não pretendo arranjar melhor do que já tenho em casa, pretendo é arranjar algo que me permita preservar o que tenho por muitos e bons anos. Ou seja, uma bicicleta para desgastar sem dó nem piedade. Mas isso já está a ser tratado.

Quanto à tua sugestão, agradeço e aprecio. Mas sei o que me falta para não a comprar....e não é falta de espaço na garagem....:)
 

imendes

Member
Quando vi essa Pinarello até me babei todo... liiiiinda. Vou vender a minha BTWin Sport 4 e talvez consiga comprar a pedaleira, ou talvez os pedais. :(
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Eu não pretendo arranjar melhor do que já tenho em casa, pretendo é arranjar algo que me permita preservar o que tenho por muitos e bons anos. Ou seja, uma bicicleta para desgastar sem dó nem piedade. Mas isso já está a ser tratado

Isso entendo perfeitamente!!! O pau para toda a colher!! E algo essencial neste desporto!! Todos nos deviamos de ter pelo menos 1...

O meu conselho nesse aspecto e eu no teu lugar o que faria era comprar algo novo!!!

https://www.condorcycles.com

Nao Sao tao Caras Quanto isso... Ou para o que Sao!!

Seja carbono, aco e aluminio, ha muito bom material Por ai... Para andar em todas as estacoes do ano e em todo o tipo de terreno e a qualquer velocidade...

Tambem nao compraria dai, uma montagem completa...

Compraria um quadro!! Com calma!! Bem pesquisado!! E depois com tempo e calma! Em casa devagar devagarzinho, fazia a montagem!!

E sempre aquele amor, diferente... Ao comprar uma completa!! Evidentemente que podendo!! Sera diferente...

E quem sabe!! Se nao ha por ai alguem com o famoso 105 de 11 ou ate com o ultegra de 10 na prateleira, que o queira despachar e Tu aproveitas...

Mas tambem seguindo a mesma logica do quadro... Este 105 de 11 velocidades e um grupo, baratissimo e que eu saiba nunca matou nem nunca deixou ninguem para tras...

E facil e barato de manter!! Eu proprio Treino com um....

Quanto as rodas.,, ha Por ai muita coisa a 100 euros com muita qualidade...

Eu proprio tambem Treino com umas Rs10 e a propria Mavic Tem muita coisa jeitosa para Esses precos...

E so!! Eu!! No caso de me chamar Ricardo!!

Grande abraco...
 

albertosemcontador

Well-Known Member
@albertosemcontador

Existe pelo menos um modelo (quadro em aço) da Colnago sem "chrome headlugs"


Colnago Sprint (columbus sl)

http://www.bikeforums.net/classic-vintage/454223-colnago-sprint.html

Eu nao falei em chrome headlugs!!!

Nem em headlugs...

Eu falei em lugs ( Lugos ) apenas...

Sem lugs, e em aco!! Nao ha!! Sem chrome lugs, ou seja, sem os Lugos em cromado, ha imensas... Inclusivae muitas master, Sao mais as sem chrome lugs do que com chrome lugs incluindo os chrome lugs das arabesque, que embora sejam diferentes tambem estao incluidos no sector de chrome lugs, Assim Como tambem ha arabesque sem chrome lugs, Mas Esta ultima estou convencido que sim!! Mas espera ai!! A verificar?...

Ora Google... Lol

Ora sim!! Sim senhor!! Tambem ha!! ;) tambem ha arabesque sem chrome lugs...

Mas com lugs em aco!! Colnago!! Sao todas..

Tu sabes ao que eu me refiro? Quando falo em Lugos? Os tais lugs?? Tambem ha em carbono!! As C- de carbono!! Sao todas construidas com Lugos tambem!! C-60/59/40 etc... Dai nao serem considerados monocoque!!

Ora quando um quadro e construido dessa forma!! Isso e visivel a olho nu!! Nesse quadro que o Ricardo apresenta nao e visivel a presenca de lugs na juncao dos tubos!! Logo nao Tem!! Nao e!!

Isto e Tudo uma questao de exclusao de partes!! Sendo a maior!! Na minha opiniao!! Essa mesma!!

Grande abraco...
 
Top