Giro de Itália 2020

gfrmartins

Well-Known Member
Eu também não critico de todo, as ações tomadas na equipa da Sunweb na etapa do Stelvio. De longe, Hindley demonstrou ter muito mais pernas que o Kelderman e ficando no seu apoio na dita etapa, poderia ter muito bem deixar decidida a prova mais cedo. A mim neste caso o que mais me deixa espantado é o diretor desportivo da equipa... o australiano disse uma coisa, o holandês outra e o diretor por fim apenas limitou-se a deixar a lareira acesa.
Provavelmente o Kelderman nunca teria perdido tanto tempo naquela etapa se tivessem trabalhado os dois, deixaram o Lider completamente sozinho para apostar em outro e foram para a ultima etapa de montanha com uns miseros segundos de vantagem em vez de se calhar 1m ou mais quando se sabia que o Hindley iria perder tempo no CR. E após isto aquela etapa de montanha do Kelderman já se sabia que ele não ia dar muito.

Assim queimaram o lider, estragaram o ambiente na equipa e no fim perderam na mesma.

Isto é apenas a minha opinião, claro que poderia ter acontecido de outra forma, terem perdido tempo, etc mas queimar assim o seu lider e o camisola rosa deixando-o à sorte quanto tinha hipoteses de ganhar só para outro ir tentar quando as suas hipoteses eram ainda mais reduzidas?

E claro isto se foram a opções do director desportivo.
 
Provavelmente o Kelderman nunca teria perdido tanto tempo naquela etapa se tivessem trabalhado os dois, deixaram o Lider completamente sozinho para apostar em outro e foram para a ultima etapa de montanha com uns miseros segundos de vantagem em vez de se calhar 1m ou mais quando se sabia que o Hindley iria perder tempo no CR. E após isto aquela etapa de montanha do Kelderman já se sabia que ele não ia dar muito.

Assim queimaram o lider, estragaram o ambiente na equipa e no fim perderam na mesma.

Isto é apenas a minha opinião, claro que poderia ter acontecido de outra forma, terem perdido tempo, etc mas queimar assim o seu lider e o camisola rosa deixando-o à sorte quanto tinha hipoteses de ganhar só para outro ir tentar quando as suas hipoteses eram ainda mais reduzidas?

E claro isto se foram a opções do director desportivo.
só acrescentaria ainda as classificações antes da etapa do stélvio:

General Classification after Stage 17
1 ALMEIDA, João (DQT) 71:41:18
2 KELDERMAN, Wilco (SUN) + 17
3 HINDLEY, Jai (SUN) + 2:58
4 GEOGHEGAN HART, Tao (INS) + 2:59
5 BILBAO, Pello (TBM) + 3:12
6 MAJKA, Rafal (BOH) + 3:20
7 NIBALI, Vincenzo (TFS) + 3:31
8 POZZOVIVO, Domenico (NTT) + 3:52
9 KONRAD, Patrick (BOH) + 4:11
10 MASNADA, Fausto (DQT) + 4:26
11 PERNSTEINER, Hermann (TBM) + 5:07
12 FUGLSANG, Jakob (AST) + 5:09
13 MCNULTY, Brandon (UAD) + 6:10
14 KNOX, James (DQT) + 10:26

A expressão "...queimar assim o seu líder..." assenta que nem uma luva...

em termos de probabilidades de ganhar, eram superiores se deixassem o hindley no stelvio com o kelderman... isto claro... sendo a equipa a tomar a decisão claro...

tinham 2 minutos e meio de vantagem para o homem da ineos... nem assim confiaram no kelderman... (que tinha o ultimo CRI ainda)
devem estar com uma azia os directores da sunweb que nem é bom...
 

Duke

Well-Known Member
eles deviam ter seguido sempre o plano até ao fim.

se o plano era o Kelderman não tinham nada que alterar o plano a meio...

mais vale um pássaro na mão do que dois a voar...

tiveram mais olhos que barriga ao tentar 1º, 2º e camisola da juventude...

no fim só conseguiram o 2º e 3º...
 

Bernalve

Well-Known Member
Prefiro acreditar que o que ia acontecer mais realisticamente caso o Hindley tivesse esperado era 2º Kelderman e 5º Hindley.

Porque o principal argumento a meu ver é que o Dennis e o Tao iam andar o "dobro" sem o Hindley na roda. Então em Setriere onde o Tao pede ao Dennis para abrandar na subida, está tudo dito. O Tao também não foi ao máximo na última subida da etapa do Stelvio, onde um Bilbao já todo queimado subiu mais rápido.
 

Duke

Well-Known Member
Prefiro acreditar que o que ia acontecer mais realisticamente caso o Hindley tivesse esperado era 2º Kelderman e 5º Hindley.

Porque o principal argumento a meu ver é que o Dennis e o Tao iam andar o "dobro" sem o Hindley na roda. Então em Setriere onde o Tao pede ao Dennis para abrandar na subida, está tudo dito. O Tao também não foi ao máximo na última subida da etapa do Stelvio, onde um Bilbao já todo queimado subiu mais rápido.
então ainda mais razao nos das porque o João assim fazia 3º!
 

NULL

Moderador
Staff member
Prefiro acreditar que o que ia acontecer mais realisticamente caso o Hindley tivesse esperado era 2º Kelderman e 5º Hindley.

Porque o principal argumento a meu ver é que o Dennis e o Tao iam andar o "dobro" sem o Hindley na roda. Então em Setriere onde o Tao pede ao Dennis para abrandar na subida, está tudo dito. O Tao também não foi ao máximo na última subida da etapa do Stelvio, onde um Bilbao já todo queimado subiu mais rápido.
Tem em conta que o Keldermen não perdeu muito tempo no Stelvio... o Keldermen perdeu tempo creio que na descida e na parte que antecedeu a última subida.

Eu estou convicto que se o Hindley tem ficado com ele eles limpavam o giro.
 

gfrmartins

Well-Known Member
Não estragaram ambiente nenhum, para o ano o Kelderman já não está lá :p

Esperando ou não, perdiam a rosa na mesma. Tiveram melhor resultado do que pensavam, não têm motivos para estar chateados.
Estragaram durante o Giro claro, para o que faltava.

Pois, é provavel, talvez sim talvez não, mas em vez de fazer o "esperado" arriscaram.

Fica o resultado no fim, perderam o Giro para a Ineos, não deixa de ser um excelente resultado, mas queimaram o Camisola Rosa o homem que tinham em melhor condições para ganhar a Rosa, deixando-o a perder tempo completamente sozinho, se ia perder ou não os mais de 2m30s segundos que tinha? Qquando perdeu muito na descida e na parte plana antes da ultima subida? Não saberemos
 

Bernalve

Well-Known Member
Tem em conta que o Keldermen não perdeu muito tempo no Stelvio... o Keldermen perdeu tempo creio que na descida e na parte que antecedeu a última subida.

Eu estou convicto que se o Hindley tem ficado com ele eles limpavam o giro.
Acho que o Kelderman subiu o Stelvio como se etapa lá terminasse, deu demasiado de si no Stelvio. Nota-se na última subida já ia no limite, até fiquei com a ideia que aproveitou a parte plana para descansar um pouco. Claro que o Hindley na parte plana podia pelo menos fazer com o Kelderman descansasse mais, mas o Tao e o Dennis iam aproveitar para ir ainda mais rápido, principalmente o Tao.
 

NULL

Moderador
Staff member
Acho que o Kelderman subiu o Stelvio como se etapa lá terminasse, deu demasiado de si no Stelvio. Nota-se na última subida já ia no limite, até fiquei com a ideia que aproveitou a parte plana para descansar um pouco. Claro que o Hindley na parte plana podia pelo menos fazer com o Kelderman descansasse mais, mas o Tao e o Dennis iam aproveitar para ir ainda mais rápido, principalmente o Tao.
Nem mais... ele na parte plana foi onde perdeu grande parte do tempo. No topo do Stelvio estava a perder 40´´ se não estou em erro.

Imagina a ajuda que o Hindley podia ter dado na parte plana prévia à subida final. Eu acho que ele quebrou até psicológicamente... quando o carro o foi abastecer viu-se bem que ele estava mesmo fdd!

Mas lá está... não passam de suposições, podia ter sido melhor, podia ter sido pior... nunca saberemos! ahahhahah
 

Wawando

Well-Known Member
Em relacao ao discurso do Brailsford sobre corrida aberta vs comboio sky:
- Comboio sky so funciona em equipas com froome eventualmente thomas: super time-trialists esqueleticos que aguentam aquele tempo todo em altissimo ritmo enquanto os gregarios se vao queimando e depois ainda resta pulmao para finalizar. Ha muito poucos ciclistas assim e por isso o esquema deixou de funcionar.
- Corrida aberta é lotaria porque nao é repetivel e ir ao redline da rebentanços: as corridas sao muito mais interessantes!!!
A Vuelta esta em roda-livre total hehehe
 

NULL

Moderador
Staff member
Em relacao ao discurso do Brailsford sobre corrida aberta vs comboio sky:
- Comboio sky so funciona em equipas com froome eventualmente thomas: super time-trialists esqueleticos que aguentam aquele tempo todo em altissimo ritmo enquanto os gregarios se vao queimando e depois ainda resta pulmao para finalizar. Ha muito poucos ciclistas assim e por isso o esquema deixou de funcionar.
- Corrida aberta é lotaria porque nao é repetivel e ir ao redline da rebentanços: as corridas sao muito mais interessantes!!!
A Vuelta esta em roda-livre total hehehe
Está em roda livre porque o outro esqueceu-se se vestir o impermeável antes de começar a descer senão ia ser ao sprint no Formigal... :D