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Corrida/jogging

Boa tarde
Para além de gostar de pedalar(essencialmente btt), porque estrada ainda não sei pedalar,..lol(ainda estou no inicio da aventura) Também gosto de fazer uma corridinhas por falta de tempo para pedalar durante a semana.
Faço-o duas a 3 vezes entre 8 a 10km dependendo da disponibilidade..
Para mim é um bom complemento para me ajudar nas minhas pedaladas de fim de semana!
 

MigC77

Well-Known Member
lgass,

Respondendo à tua questão… Há muitas formas de “esfolar o gato”…

Vamos começar por abordar a questão de “queimar gordura”. Existem várias formas para o fazer, como podem ler nestes 3 artigos:

http://www.runningshoesguru.com/2012/09/running-for-weight-loss/
https://www.runtastic.com/blog/en/veras-viewpoint/how-to-burn-fat-while-running/
http://www.ultrarunning.com/features/health-and-nutrition/fat-burning-a-how-to-guide/

Atenção coloquei o último artigo apenas para terem mais informação… Não recomendo que ninguém que esteja a iniciar ou até com alguma experiência, siga as directrizes expostas no artigo. A melhor forma para evoluir num desporto de endurance é seguindo uma dieta rica em carbohidratos.

Pessoalmente nunca recomendei a ninguém que quisesse queimar gordura longas corridas na chamada zona aeróbica. Porquê? Simples. A meu ver não é a forma mais eficiente de o fazer. Por outro lado há uma questão que julgo que nenhum destes artigos aborda mas que é de suma importância que é o facto do nosso corpo ter a capacidade de se adaptar ao esforço após algum tempo e à medida que se vai adaptando também se vai tornando mais económico no consumo de energia (sejam eles carbohidratos ou gordura). Seguindo este método, ao fim de umas semanas o consumo de gordura vai deixar ser eficiente e os resultados vão deixar de se ver.

Para mim o treino, salvo uma sessão de recuperação, deve ser sempre puxado ou em parte “desafiante”. Desta forma não vamos queimar tanto durante mas vamos acelerar o nosso metabolismo durante mais tempo o que vai fazer que mesmo após o treino, o nosso corpo continue a consumir… Desta forma não se está queimar gorduras como também se evolui em termos de performance.

Vamos agora falar de outro tema: as zonas de treino… que já se debateu no teu tópico “primeira época” mas que por falta de tempo ainda não fui lá comentar. Vou faze-lo agora neste tópico… Nos últimos anos 20 anos, começaram aos poucos a ir aparecendo no desporto uma panóplia de medidores de tudo e mais um par de botas… e logicamente associados a esses medidores planos treinos baseados em determinados dados. Isto tudo com apenas 1 objectivo: levar as pessoas a comprar esses gadgets! Não digo que um HRM não seja útil, agora basear um plano de treinos nisso não me parece a melhor abordagem… depois entramos no ridículo das n zonas de treino… No comments…

Vamos simplificar… tendo em conta que estamos a falar de atletismo e mantendo as coisas simples existem dois parâmetros fundamentais: ritmo (ou velocidade… estou mais habituado à palavra “pace”) e HR. Sendo que estes dois vão estar intrinsecamente ligados e que obviamente que quando se começa é importante saber qual é o max HR e o HR em repouso. Para começar podem aplicar uma daquelas fórmulas que tem conta a idade para calcular o max HR e meçam o HR em repouso antes de se levantarem da cama de manhã. Depois com a experiência e com os treinos irão provavelmente verificar que pode existir uma discrepância no HR max mas para começar a formula serve. Mantendo uma abordagem simplista mas bem real e eficiente, vou aqui afirmar que existem 3 tipos de ritmo (trata-se de intervalos de ritmos) e logicamente 3 zonas de HR:

- Ritmo de treino ou recuperação: Este intervalo começa num ritmo baixo, que permite ir a falar, e vai até a um ritmo que já não nos permite falar.
- “Tempo” ou ritmo de corrida: Este intervalo vai dum ritmo cansativo mas ainda assim sustentável durante pelo menos 15-20min até a um ritmo que dificilmente conseguimos manter durante mais de 5min.
- “Peak” ou sprint: Vai do intervalo anterior até ao máximo.

Obviamente que a cada um destes intervalos está associado um intervalo de HR que pode sofrer algumas alterações pontuais ou outras mais prolongadas… Alimentação e o descanso são dois factores que irão influenciar substancialmente o HR e logo por arrasto o vosso ritmo. Muitos podem achar que estou a colocar esta questão de forma simplista… mas nem por isso… estou a simplificar mas os fundamentos estão cá… posso-vos garantir que é com base nisto os treinos de um atleta de topo se baseiam. O objectivo final do treino é tão simples como aumentar os ritmos associados a cada intervalo, incrementar a capacidade de manter esses ritmos durante mais tempo e diminuir o tempo de recuperação entre cada um dos ritmos.

De inicio comecem a correr sem se preocuparem muito com ritmos e sem se preocuparem muito com HR. Corram os tais 20-30 min, não se alargam muito mais. Durante o treino comecem mais devagar e vão gradualmente aumentando o ritmo, cheguem ao fim do treino “vazios” e com a sensação que deram o litro… Levem convosco os vossos gadgets todos para medir HR e o vosso ritmo, não se preocupem em ir olhando para o relógio durante o treino. Calmamente em casa vejam os dados, vão percebendo aos poucos quais as 3 zonas… Com o evoluir do tempo e dos treinos, vão ter uma percepção muito mais clara daquilo que acabei de dizer.

Moshinho, agora especificamente series e fartleks… Series sempre odiei… nunca fui fã de treinos demasiadamente estruturados e como tal não podia gostar nada disso… Fartleks já é diferente… Mas repara que a dica que a sugestão que eu te dei… é um treino “camuflado”… se fizeres bem feitinho a um ritmo puxado vais perceber :) No teu caso eu já percebi que tens capacidade aeróbica e ritmo, mas precisas de acostumar o teu corpo a “levar porrada” por isso é que tens que ter treinos mais curtos numa fase inicial… por isso é que esses 30min de treino no teu caso tem que ser mais puxados! Para que no fim te sintas cansado mas não tenhas levado tanta pancada.

Abraço
 

lgass

Well-Known Member
epah... vou ter que reler este texto com muita atenção. és a favor do treino por zonas, mas apenas 3 (no que diz respeito à corrida). no entanto intervalos não te agradam. vou ter que tirar o sumo disto tudo!!!
 

MigC77

Well-Known Member
Eu pessoalmente, que não tenho qualquer interesse em vender gadgets, nem estou a escrever aqui nenhum texto cientifico, e que tenho a percepção que estou a escrever para aficionados dum desporto de endurance, seja ele o atletismo ou o ciclismo, defendo que existem 3 principais zonas de treino que provavelmente incluem aglomeram várias das zonas dos que defendem 5 ou 7 zonas… A questão é muito simples… o comum mortal consegue fazer uma distinção clara entre cada uma delas???? Não não consegue.

Um atleta de elite em atletismo diferencia 5. Não mais do que isso…

O treino de series puro e duro não é a forma que eu mais gosto para treinar explosão e peak pace… Como disse há muitas formas de esfolar o gato… As subidas podem ser uma alternativa ;)
 

moshinho

Well-Known Member
Treininho de hoje.
Fiz a volta ao contrário, para testar os "amortecedores".

https://www.strava.com/activities/496658747

Infelizmente os 3,5km iniciais...foram de avião! Mais uma vez o gps não fez o seu trabalho...
O 4km foi só penar com o aparecimento da conhecida "dôr de burro" e sem alternativa no final do 4km tive de moderar mais o ritmo. (Enche mais o bandulho antes de ires correr...)

Feedback:

- resistência a aumentar (com tão poucos treinos...) ou será efeito placebo? Prefiro pensar que foi de ter feito a volta ao contrário e a metade final ter sido em plano e o 4km a descer!!!

- pequena pica na lateral interior do joelho direito, nada impeditiva na corrida de hoje :D

- aparecimento de pequena dor na lateral exterior do joelho direito na corrida e aumento dessa dor pós treino. Será de ter mudado de ténis? Será da forma de correr? Será da escolha do piso?

Não percam os próximos capítulos :cool:
 

rgccv

Member
bom dia, já estive a ver esse treino. que grande melhoria de forma , pode não parecer mas 25s/km de melhoria é muito muito bom.

aproveito para colocar uma questão ao @MigC77, a nivel de treinos vamos ter periodos de evolução rápida e periodos em que quase que estagnamos na evolução. nestes casos em que a evolução parou será melhor abrandar para voltar a ter um novo periodo de evolução. ou será melhor manter esse ritmos para cimentar esses andamentos, antes de tentar aumentar novamente.

Obrigado a todos.
 

moshinho

Well-Known Member
Sem ter conhecimentos acerca de treinos e afins, deixo a minha opinião.
A forma física faz-se com trabalho árduo e com descanso/recuperação.
Pressupõe-se sempre períodos piramidais e adaptados a cada um.
Convém ter um plano e segui-lo. Apontando para quando queres estar em melhor forma.
Qualidade ao invés de quantidade é essencial.
A continuidade e assiduidade do exercício é fundamental.
Convém ter noção da forma física e não deixar a cabeça exceder o que o corpo não consegue. Leia-se: exceder.
 

moshinho

Well-Known Member
bom dia, já estive a ver esse treino. que grande melhoria de forma , pode não parecer mas 25s/km de melhoria é muito muito bom.

De facto, olhos que não vêm...coração que não sente :cool:
A melhoria do tempo é "enganadora".
E porquê?
Porque mais de metade do percurso foi a descer e em plano (terminando no plano).
Para contrariar o meu objectivo que era e é meter mais altimetria.
Este "treino" foi um teste aos "amortecedores", aos joelhos e ao arranque a "frio".

Vou dar um curto feedback das sensações:

Como o início da volta começou no plano, mas depressa se direcionou para uma longa subida, penso que apesar de não ter feito um bom e essencial aquecimento, fui obrigado a aquecer e a "activar" os músculos na fase inicial da subida, com escadaria pelo meio (esta escadaria fez-me subir os bpm até quase ao limite bpm máx.), seguida do resto da longa subida, na qual aguentei a "pressão" dentro de um registo a raspar o meu limite (FTP).
Delineei mentalmente que a descer iria tentar manter este registo, aumentando assim a velocidade, contudo no início e ao longo de toda a descida, debati-me com fortes dores (a vulgar "dor de burro") e fui obrigado a abrandar o ritmo e fazer descer os bpm. Contudo tentei esforçar-me na mesma.
Quando iniciei o plano, faltava-me cerca de 50% do percurso para efectuar, mas aqui no plano, já dá para estabilizar o ritmo, pois não iria ter nem mais subidas, nem mais descidas. Tentei continuar com os bpm impostos por mim o resto do percurso e assim o fiz.
Penso que terminei com cerca de 35m, logo o meu cálculo seria de cerca de 4:50km ou 5:00/km.
Daqui para frente quero rodar entre os 5:00 e os 6:30, aumentando mais a altimetria numas saídas e fazendo algumas séries em outras saídas.
Continuo bem longe do que quero atingir, mas devagar penso que irei conseguir pelo menos me aproximar um pouco.
Prefiro pensar que subo 50 degraus, apenas conseguir subir 30 degraus após tanto "treino", do que ficar sem subir nenhum.
 

rgccv

Member
eu por norma , procuro sempre fazer cerca de 2 kms a um ritmo de aquecimento, e so depois disso cumprir o plano seja ele qual for.

Quando comecei a seguir um plano senti sim um grande progresso, embora seja dificil por vezes cumprir o estipulado, principalmente quando no plano aparece tipo 6kms jogginga 6:30min/km parece muito entediante, mas muito importante.

o plano que segui nao foi nada profissional mas sim um plano que encontrei no site myasics.com. seja pelo plano ou nao consegui o meu objetivo planeado na altura.

depois disso estive parado cerca de 1 mês (dores insuportáveis na zona interna de uma das canelas) e parece que tenho de voltar tudo ao inicio, porque não consigo novamente correr aos ritmos que já estava a fazer.

Se quiseres partilha aqui connosco o teu objetivo :), pode ser que possamos ajudar, ou ter objetivos parecidos, é para isso que isto tudo serve
 

moshinho

Well-Known Member
em vez de fazeres essa subida que fazes sobes 2x de cada volta.

Ora aí está o objectivo a atingir: Mais e melhor.
Ou por outras palavras: cargaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :D
E claro, a história dos degraus. Posso não conseguir cumprir esse objectivo, mas certamente irei ficar mais próximo de o cumprir do que nem sequer tentar.
 

MigC77

Well-Known Member
bom dia, já estive a ver esse treino. que grande melhoria de forma , pode não parecer mas 25s/km de melhoria é muito muito bom.

aproveito para colocar uma questão ao @MigC77, a nivel de treinos vamos ter periodos de evolução rápida e periodos em que quase que estagnamos na evolução. nestes casos em que a evolução parou será melhor abrandar para voltar a ter um novo periodo de evolução. ou será melhor manter esse ritmos para cimentar esses andamentos, antes de tentar aumentar novamente.

Obrigado a todos.

A evolução em termos de performance nem sempre é visível para o atleta... Entre outras coisas porque muitas vezes julga que está a fazer um treino para melhor X e não é bem assim, está a treinar de forma errada ou não está a treinar com intensidade suficiente para continuar a evoluir. Como já expliquei, o nosso organismo está programado para se "acomodar" e para se tornar o mais eficiente possível nas tarefas que lhe exigimos. Por isso é que acontece a muitos atletas que após determinado período de tempo em que se segue o mesmo plano de treinos se chega a uma fase de estagnação.

Por outro lado, a partir de determinados patamares o nível de evolução já não pode ser o mesmo que inicialmente. Dou-te um exemplo... é relativamente fácil passar-se de correr 10k a 6min/km para 5min/km... no entanto passar de 5min/km para 4min/km já exige mais dedicação... Em termos de endurance, a evolução leva o seu tempo nada é dum dia para o outro...

Posto isto, quando sentes que há uma estagnação em termos de evolução a minha primeira sugestão é que mudes o plano de treino que segues. Se queres evoluir, só há uma maneira que é treinar mais duro ;)

Abraço
 

rgccv

Member
A evolução em termos de performance nem sempre é visível para o atleta... Entre outras coisas porque muitas vezes julga que está a fazer um treino para melhor X e não é bem assim, está a treinar de forma errada ou não está a treinar com intensidade suficiente para continuar a evoluir. Como já expliquei, o nosso organismo está programado para se "acomodar" e para se tornar o mais eficiente possível nas tarefas que lhe exigimos. Por isso é que acontece a muitos atletas que após determinado período de tempo em que se segue o mesmo plano de treinos se chega a uma fase de estagnação.

Por outro lado, a partir de determinados patamares o nível de evolução já não pode ser o mesmo que inicialmente. Dou-te um exemplo... é relativamente fácil passar-se de correr 10k a 6min/km para 5min/km... no entanto passar de 5min/km para 4min/km já exige mais dedicação... Em termos de endurance, a evolução leva o seu tempo nada é dum dia para o outro...

Posto isto, quando sentes que há uma estagnação em termos de evolução a minha primeira sugestão é que mudes o plano de treino que segues. Se queres evoluir, só há uma maneira que é treinar mais duro ;)

Abraço

Obrigado pela explicação, neste momento estou a tentar retomar o caminho que vinha a seguir. e que tive de interromper devido a uma lesão (penso que era canelite)
 

MigC77

Well-Known Member
moshinho, vamos lá aqui desvendar o objectivo da minha sugestão… Sou sincero, os teus ritmos para quem não corre frequentemente são muito bons, surpreendentes mesmo! Entre outras coisas quis fazer o “teste do algodão” e perceber em que forma estava o teu músculo mais importante: o coração.

A “dor de burro” aparece normalmente devido a uma congestão de sangue na zona abdominal. A razão para esse excesso de sangue pode dever-se a:

- Correr de barriga cheia, não foi o teu caso. Como sabes quando estás a fazer a digestão há um afluxo de sangue ao nível do estômago e dos outros orgão da região abdominal.

- O coração não conseguir “aspirar” eficientemente o sangue bombeado. Ou seja existe um desequilíbrio entre a quantidade de sangue bombeado e aspirado, o que provoca bloqueios ao nível do fígado ou do baço. Por isso é que por vezes a dor de burro é do lado esquerdo (figado) e outras do lado direito (baço).

Basicamente o que este treino indicou é que exigiste demais do teu principal músculo. As pernas estavam lá, a tua capacidade respirarória também… mas falhou-te a capacidade cardio vascular.

Isto é uma rotina que podes repetir de vez em quando porque te permite medir várias coisas:

- Capacidade cardio vascular
- Potencia (a subir)
- Velocidade ponta (na descida)
- Capacidade de recuperação no plano.

Como te disse, agora só tens é que ir treinando, respeitando os teus limites, garantindo o tempo de descanso e recuperação. Não te esqueças de trabalhar o alongamento dos músculos… principalmente os gémeos… Nunca me canso de relembrar os gémeos!

Continua a treinar no teu circuito, como te disse consegues fazer muitas coisas nele… Evita desceres pela parte mais íngreme, entre outras coisas porque percebi que nessa zona tens degraus… São sempre de evitar sobretudo a descer. Na tua situação especifica devido aos teu joelhos não abuses demasiado das descidas nem das subidas… Com isto que quero dizer é que deves incluir nos treinos mas não deves abusar. Aquele desafio do Strava faltando cerca de 1 semana não me parece aconselhável para a tua saúde.

Abraço
 

MigC77

Well-Known Member
Obrigado pela explicação, neste momento estou a tentar retomar o caminho que vinha a seguir. e que tive de interromper devido a uma lesão (penso que era canelite)

Sei bem o que isso é... das lesões mais "chatas" que tive! Importante perceber o que esteve na origem... existem várias causas para essa lesão. Para além de recuperares é fundamental perceberes o que esteve por trás?

Sabes que tipo de pisada tens? Se usas as sapatilhas correctas?

Abraço
 

rgccv

Member
Sei bem o que isso é... das lesões mais "chatas" que tive! Importante perceber o que esteve na origem... existem várias causas para essa lesão. Para além de recuperares é fundamental perceberes o que esteve por trás?

Sabes que tipo de pisada tens? Se usas as sapatilhas correctas?

Abraço

já fiz o teste da pisada em dois locais diferentes, um dos testes com recurso a uma passadeira e com video da corrida. e outro com a simples analise do pé. ambas com o mesmo resultado, passada ligeiramente pronadora. uso uns Asics Gt2000, mas também uns adidas boost que são para passada neutra.

Este tipo de leões ainda não percebi o porque, pois acontece-me em ambas as pernas, e vai alternando a predominancia da dor, quando começa a evoluir para dor constante tenho mesmo de parar e retomar em terrenos evitando alcatrão e cimento.
Esta dor na região interna das canelas chegou a ponto em que nem sequer podia tocar levemente com a mão.

No final do ultimo ano comecei a fazer muito mais corrida do que fazia e aumentei um bocado os ritmos que costumava fazer.

Mas continuo sem saber o porquê da dor. é muito amadorismo :)
 

moshinho

Well-Known Member
Ainda não corri desta a última vez porque fiquei com uma dor no gémeo e no joelho direito.
Começo a achar que a dor do joelho não é do joelho, mas de algum músculo ou tendão que liga ao joelho.
O gémeo...sofreu e bem :p Penso que para me proteger da dor do joelho, fiz mais força no gémeo direito e fiquei com estas dores.
Mas descanso e pomada estão a resultar.
Agora só bicla.
Hoje fiz um btt urbano, ou uma espécie de farteks e/ou séries com a bike de btt :p

ps: tenho de ir fazer um teste da passada. Porque ténis menos bons e botins de uso diário ficam torcidos para dentro (pronador), mas no teste da specialized deu supinador e penso que a correr dá supinador...
 

MigC77

Well-Known Member
já fiz o teste da pisada em dois locais diferentes, um dos testes com recurso a uma passadeira e com video da corrida. e outro com a simples analise do pé. ambas com o mesmo resultado, passada ligeiramente pronadora. uso uns Asics Gt2000, mas também uns adidas boost que são para passada neutra.

Este tipo de leões ainda não percebi o porque, pois acontece-me em ambas as pernas, e vai alternando a predominancia da dor, quando começa a evoluir para dor constante tenho mesmo de parar e retomar em terrenos evitando alcatrão e cimento.
Esta dor na região interna das canelas chegou a ponto em que nem sequer podia tocar levemente com a mão.

No final do ultimo ano comecei a fazer muito mais corrida do que fazia e aumentei um bocado os ritmos que costumava fazer.

Mas continuo sem saber o porquê da dor. é muito amadorismo :)

Não é uma questão de amadorismo... Essa lesão pode derivar de várias situações... por vezes há um único factor mas podem ser mais do que um... Deixo-te aqui um link com boa informação em relação a essa lesão. Encontras informação acerca das causas e dos "tratamentos" a seguir. Nesta lesão é muito importante mais uma vez o alongamento dos gémeos.

http://www.painfreefeet.ca/index.cfm?id=25610

Sem querer alarmar mas neste tipo de lesão é necessário parar mesmo... porque se corre o risco de ter uma fractura de stress. Deixo-vos aqui um exemplo dum futebolista, bastante conhecido, que sofreu uma fractura de stress durante um jogo em directo para a TV. Arrepiante não é...

https://www.youtube.com/watch?v=QIVJ4ykmPQU

Esta como quase todas as lesões podem ter origem nos nossos "apoios" ao nível dos pés mas podem ser agravadas por outras situações. Por isso é que no primeiro post que coloquei neste tópico falei da importancia de saber qual é o tipo de pisada e ter um calçado de acordo com as características da pisada. Garantir que se tem um bom apoio a cada passada é uma enorme ajuda para evitar muitas lesões e para descartar essa causa quando surge uma lesão.

Em relação ao calçado, se és ligeiramente pronador ao início com o cansaço irás começar a acentuar a pronação logo não deverias usar uma sapatilha tipo a Adidas Boost. Para além de ser uma sapatilha sem apoio/correção para a pronação, trata-se de uma sapatilha com uma sola em espuma muito "plush" para fazer o tal efeito rebound que eles "vendem" na gama boost... Esse tipo de sola não é nada aconselhada para um pronador independentemente do grau de pronação... Aliás sendo totalmente honesto Adidas e Nike são duas marcas que em termos de calçado de corrida não recomendo a ninguém... nos últimos anos decidiram enveredar por um caminho pautado pelo marketing e pelas modas e infelizmente conseguiram arrastar outras marcas para esse terreno levando-os a estragar alguns modelos...

Em quanto aos Asics GT2000, é um modelo que em versões anteriores foi melhor no que toca ao suporte à pronação... no entanto era um modelo que tinha um suporte de arco bastante elevado o que fazia que não fosse muito recomendável para corredores com pouco arco ou "pés chatos". Neste caso se o teu pé tiver pouco arco, esta sapatilha pode perfeitamente estar a provocar-te a lesão pois a cada passada sofre o impacto de um apoio "excessivo"...

A escolha da sapatilha para um pronador tem muito que se lhe diga... eu sei bem do que falo porque sou pronador :)

Para te poder dar umas dicas nesse aspecto diz-me o seguinte: o teu peso e o teu tipo de arco do pé. Para veres o teu tipo de arco, molha o teu pé e dá uma passada pisando uma superficie onde fique a marca da tua pisada. Com base nisto:

Feet-arches.png


Dizes-me que tipo de arco tens.

Abraço
 

MigC77

Well-Known Member
Ainda não corri desta a última vez porque fiquei com uma dor no gémeo e no joelho direito.
Começo a achar que a dor do joelho não é do joelho, mas de algum músculo ou tendão que liga ao joelho.
O gémeo...sofreu e bem :p Penso que para me proteger da dor do joelho, fiz mais força no gémeo direito e fiquei com estas dores.
Mas descanso e pomada estão a resultar.
Agora só bicla.
Hoje fiz um btt urbano, ou uma espécie de farteks e/ou séries com a bike de btt :p

ps: tenho de ir fazer um teste da passada. Porque ténis menos bons e botins de uso diário ficam torcidos para dentro (pronador), mas no teste da specialized deu supinador e penso que a correr dá supinador...

Moshinho, se és pronador... pronas a andar ou a correr... Deixa-me que te diga que os supinadores são raros estima-se que não ultrapassem os 5% da população mundial. Já muita gente me disse que os testes nas lojas lhes tinham indicado que eram supinadores... isso para mim é sinal que quem fez o teste mal distingue a mão direita da esquerda quanto mais estar habilitado para fazer esse diagnostico. Em todos os casos que conheço, depois de fazerem o teste de pisada com quem percebe eram ou neutros ou pronadores :)

Vê lá esta imagem:

ShoeWear.jpg


E diz-me como é que desgastas os teus sapatos, sejam eles do dia a dia ou de corrida. Se quiseres posta as fotos das solas e também assentes numa mesa ou no chão tira uma foto de trás.

Abraço
 
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