Calções para iniciar

[daniel_mb1]

Filipe segue o teu instinto, que é bom!!

Compra Mavic, dentro da Mavic compra o que poderes, da Gama que poderes... O que gastares é bem gasto dentro da Mavic...

Já há cá topicos a falar de Mavic

Eu tenho roupas de todas as marcas!! E digo, todas.., uma coisa que não entra cá em casa já há muitos anos e castelli!! Acho um roubo... Compro muito da Assos, Rapha e Xbionic, depois tem outras marcas que também tenho e gosto muito embora com gamas mais frescas de verão, como a morvelo mais atrevido ou mais conservador La passione, etc... Entre outras... Café du cicliste, sms santini, lecoq sportiff, jagaad, Paul smith,Kirschner, Cappo, Apg, Sorenson, Giordanna, delord, volero, etc... Ou seja tenho de tudo um pouco, muitas ninguém conhece....E depois tenho Mavic... Que da para combinar com tudo!! E fica sempre bem... E de todas e a que tem melhor relação preço qualidade...

Grande abraço...

Alberto, ins bib shotrs lapassione vs Mavic, o que dizes? Esteticamente gosto muito dos lapassione. qualquer um deles. As carneiras são boas?

 

[albertosemcontador]

Alberto, ins bib shotrs lapassione vs Mavic, o que dizes? Esteticamente gosto muito dos lapassione. qualquer um deles. As carneiras são boas?

Sim são boas... Mas na lapassione são todas iguais... E sim, não são nada mas... No entanto se fores para Mavic de topo... São superiores... Mas não se esqueçam que as carneiras são como o selim... Não é por gastares 200 ou 300 euros em um, que vais encontrar a melhor para ti, embora aqui, evidentemente, que as probabilidades em conforto aumentarão exponencialmente, enquanto que num selim, até podes mandar fazer custom made, e cozido à mão, e mesmo assim, senão houver o resto, já foste... E como diz o Wawando nesse aspecto a Assos, porque tem uma patente só para eles com as carneiras da Elastic Interface, que fazem só para eles, e não fazem para mais ninguém... E aí é que está o truque... As coisas são feitas com cabeça tronco e membros, desenvolvidas com mais cuidado, dai as probabilidades de acertares logo, serão maiores...

A questão da la passione e outros como tal e a seguinte....

Filipe tu e ninguém me leve a mal o que eu vou dizer... Tenho aqui muita coisa, um pouco de tudo... Mas tudo o que eu tenho, são coisas que levam uma vida a comprar... Já pedalo há muitos anos... Ou seja não comecei o ano passado, e em 1 ano enchi o meu guarda roupas todo... Não!! São coisas que vou adquirindo já de há 15 anos para cá... Muitas delas... Evidentemente vou comprando todos os meses... Mas sim... Não deixa de ser vaidade... Mas também... Ninguém aqui passa fome e o banco não vem cá tirar nada... Porque até a casa, até essa já está paga... Amigos nesse aspecto, cada um e como cada qual...
E para os que estão agora a começar... Já vos digo... Neste desporto ninguém dá nada a ninguém... E não é só de agora... Já é de há muitos anos e sempre foi assim... Dai que o saber comprar... É extremamente importante neste desporto...
E mais uma vez o que refere o Wawando... E outra vez verdade... Gastar 3000 ou 4000 euros numa bicicleta... E depois andar a poupar no resto, nomeadamente em roupas e no nosso conforto e auto-estima e confiança..em cima dela... E andar aí a pedalar tipo um palhaço, não funciona... Prioridades erradas... Mais vale poupar na bike, porque uma bicicleta é uma bicicleta... E investir para nos sentirmos bem e com outra confiança em outras coisas... E principalmente em variedade... Ter variedade e extremamente importante... Para andarmos sempre frescos e lavadinhos... Já as rodas... Nem comento...

Agora e de uma vez por todas voltando à questão da la passione e se queres ouvir da minha experiência...

O único problema da La passione e outras como tal, por exemplo, morvelo... E que são têxteis muito frescos... Dias de verão... Bem quentes...

E tu com Mavic, rapha, Assos, entre outras... Com um par de bibs, metes umas leg warmers, e os mesmos bibs que usas num dia de calor, podes usar com leg warmers em inverno por aí...

Se fizeres isso com La passione!! Congelas... Não na parte dos leg warmers... Mas na parte de cima... Lol...

Agora pedalar com aquilo num dia de calor!!! Uiiii que maravilha!! A subir ao alpe dhuez Num dia de Agosto com aquilo, até parece que estás a subir todo nu!!! Lol... Aquilo até parece nude climbing!! Lol... Mas são propósitos diferentes...

Eu se não tivesse tanta quantidade e variedade... La passione e outras como tal, não seriam a minha prioridade... É bom ter... Sim... É uma questão de vaidade... Mas sem ter os de guerra... Não convém apostar nisso em primeiro lugar... E os de guerra são Assos, Rapha, Mavic...etc...

Ainda não tinham aqui mencionado isto pois não? Pois... E mais uma experiência a juntar..

Grande abraço...

 

[Filipe M]

Eu não vivo abastado,mas felizmente vivo sem preocupações (encargos). Acima de tudo gosto de viver com bem estar e algum conforto sem nunca me perder em loucuras,já com a compra da bike estabeleci um orçamento e foi comprido,nalgums upgrades a mesma coisa sempre em consciência daquilo que podia gastar sem interferir com a vida que gosto e posso levar.
Agora no equipamento é a mesma coisa,tenho um orçamento e quero ponderar se será melhor comprar a gama baixa da assos,rapha,etc...ou virar-me para as gamas médias/altas de outras marcas como mavic,endura,sporfull etc...tentar comprar algo que me permita obter o melhor compromisso conforto e bem estar por cada euro gasto.

 

[daniel_mb1]

Pois essa também é a minha duvida! Comprar uma gama baixa da Rapha ou Assos, versus uma gama alta de outras marcas, como Mavic ou Sportful etc...

Basicamente neste momento, tenho dois shorts. Uns baratuchos que ja é raro usa-los, e uns melhorsitos, da GSG. São jeitosos, mas preciso de outros. Para variar e para voltas mais longas (2~4 horas).
Não me importo de gastar agora até uns 180€. Que é onde começam os mais baratos da Assos e Rapha. No entanto, a Mavic e Sportful e até uns lapassione, andam pelos 100~120€

 

[albertosemcontador]

Eu não vivo abastado,mas felizmente vivo sem preocupações (encargos). Acima de tudo gosto de viver com bem estar e algum conforto sem nunca me perder em loucuras,já com a compra da bike estabeleci um orçamento e foi comprido,nalgums upgrades a mesma coisa sempre em consciência daquilo que podia gastar sem interferir com a vida que gosto e posso levar.
Agora no equipamento é a mesma coisa,tenho um orçamento e quero ponderar se será melhor comprar a gama baixa da assos,rapha,etc...ou virar-me para as gamas médias/altas de outras marcas como mavic,endura,sporfull etc...tentar comprar algo que me permita obter o melhor compromisso conforto e bem estar por cada euro gasto.

Filipe, sabes que te acompanho desde sempre, desde o teu início aqui pelo fórum e sempre aprovei e baptizei todas as tuas escolhas a começar pela bicicleta e a acabar nas rodas... Acho que és um rapaz com bom gosto e também com bom senso e acredito perfeitamente em tudo o que dizes... Que assim o sejas...

As palavras que postei acima evidentemente não são para ti... São para outros que possam estar a ler e a perguntar como é possível e a roer e remoer!! E a maior parte o mais provavelmente leu e nem cá comentou!!! No entanto.., eles começaram nisto há 2, 3 , o mais tardar há 5, e eu já cá ando há quase 15!!! Foi só isso que quis dar a entender! E até nem foi a ninguém que tenha cá comentado sequer!!

Agora para ti e para muitos que tenham a mesma dúvida que tu, e que a bem discutem topicos comigo, o que realmente te ou vos interessa daquilo que eu escrevi, e somente isto...

Esta parte aqui...

O único problema da La passione e outras como tal, por exemplo, morvelo... E que são têxteis muito frescos... Dias de verão... Bem quentes...

E tu com Mavic, rapha, Assos, entre outras... Com um par de bibs, metes umas leg warmers, e os mesmos bibs que usas num dia de calor, podes usar com leg warmers em inverno por aí...

Se fizeres isso com La passione!! Congelas... Não na parte dos leg warmers... Mas na parte de cima... Lol...

Agora pedalar com aquilo num dia de calor!!! Uiiii que maravilha!! A subir ao alpe dhuez Num dia de Agosto com aquilo, até parece que estás a subir todo nu!!! Lol... Aquilo até parece nude climbing!! Lol... Mas são propósitos diferentes...

Eu se não tivesse tanta quantidade e variedade... La passione e outras como tal, não seriam a minha prioridade... É bom ter... Sim... É uma questão de vaidade... Mas sem ter os de guerra... Não convém apostar nisso em primeiro lugar... E os de guerra são Assos, Rapha, Mavic...etc...

Ainda não tinham aqui mencionado isto pois não? Pois... E mais uma experiência a juntar..

Grande abraço...

Grande abraço...

 

[pedro_rof]

Há dois meses comprei os da La Passione.
Não tenho comparação com os da Assos e da Castelli... tenho alguma experiência com os calções da Northwave, da Fullwear da Mavic e com os da Decatlhon.

Os La Passione são os melhores em comparação com estes que tenho.
Em jeito de aferição de qualidade fiz Santiago de Compostela - Leiria em 3 dias com uma pequena mochila de 5Kgs às costas e cheguei ao fim quase perfeito.
Notei bem as diferenças quando depois de usar os da La Passione passei no dia seguinte para os da Fullwear e em tiradas sempre acima de 8 Horas.

Tenho de experimentar uns da Assos, que há anos que ouço maravilhas... Mas não me admiro nada que quando voltar a precisar de comprar não compre outra vez os da La Passione.

Não senti frio ainda, mas não passaram ainda por aquele inverno a sério (obrigado pela dica Alberto).

 

[Filipe M]

Alberto,eu percebi que parte do que escreveste não era diretamente para mim ...não quero comprar nada para andar a mostrar que tenho a marca x ou y,não,apenas procuro conforto e qualidade demonstrada e claro por o melhor preço possível,tenho em mente que do barato não pode sair coisa boa. Por isso gosto de ouvir a opnião de quem usou e/ou usa o material e não daqueles que nunca usaram mas que dizem que é bom só porque ouvem dizer que é ...

Estes são alguns que tenho a vista em cima:

http://www.chainreactioncycles.com/pt/pt/sportful-bodyfit-pro-bibshorts-ss16/rp-prod132244

http://www.chainreactioncycles.com/pt/pt/endura-fs260-pro-bib-shorts-ii-ss16/rp-prod71001

http://www.wiggle.com/mavic-cosmic-elite-bib-shorts/

http://www.chainreactioncycles.com/pt/pt/santini-365-max-core-bib-shorts-2-0-ss16/rp-prod144489

http://www.wiggle.com/santini-mago-bib-shorts/

Por mais um pouco a entrada da assos

http://www.chainreactioncycles.com/pt/pt/assos-t-fi-uno-s5-logo-bib-short/rp-prod31921

http://www.chainreactioncycles.com/pt/pt/assos-t-neopro-s7-bib-shorts-ss16/rp-prod120122

 

[pedro_rof]

Só uma dica... a La Passione está a fazer 20% de desconto nestes 3 últimos dias do Giro com o código: GIRO20

 

[pratoni]

Para comprar Assos tens também o site de outlet deles:

https://www.assosfactoryoutlet.com

 

[Medroso#78]

Boas,

já o disse por cá, e repito as vezes que for necessário! Se o conjunto (altura/ajuste do selim, e cleats), não estiver bem ajustado ao ciclista, não há calção/creme Assos, ou outro qualquer, que faça milagres..... digo-o por experiência própria, que já sofri bastante com "assaduras" e afins... atualmente, faço 300 kms com qualquer calção e, stress off.

 

[MigC77]

Folgo ler a opinião de vários utilizadores (no caso do Pedro não é surpresa) em relação à roupa vs “outros investimentos”…

Filipe, das marcas que estavas a pensar inicialmente: Mavic e Endura… a Mavic não conheço mas confio no que o Pedro diz e Endura tenho várias peças (bibs, jerseys, vests, jackets…). De tudo o que tenho deles, o que mais gosto deles são os bibs, que me parecem ter uma óptima relação qualidade/preço sobretudo os FS260-Pro que custam uns 90€.

Relativamente à Assos, não posso falar por experiência porque nunca comprei nada deles… sei que a carneira deles é patenteada e são únicos que a vendem… no entanto o preço sempre me pareceu relativamente elevado apesar de não ser esse a principal razão que me desmotivou de comprar. Eu sei que provavelmente vou reacender uma polémica… mas a verdade é que conheço mais do que um caso de amigos meus que ficaram com os bibs “acastanhados”… Obviamente não sei como é que foram lavados nem que cuidados é que cada um tem em casa… Falo de pessoas que tem n bibs de marcas premium que não “mudaram de cor”, que acredito que os lavem todos de maneira similar e que tal como referi tem vários bibs de boa qualidade para ir alternando com os Assos.

Tal como já foi dito… ninguém dá nada a ninguém e a qualidade paga-se. Mas quando se paga também se pode exigir!!! E do meu ponto de vista essa descoloração é inaceitável num bib daquele preço… já tive vários bibs, uns melhores outros piores mas em nenhum caso o preto ficou castanho ao fim de algum tempo. A senhora que trata da roupa cá em casa lava a maioria da de roupa de desporto em programas frios e pouco agressivos na máquina. Algumas peças peço para lavar à mão. Pode ter sido apenas um determinado lote de um fornecedor mas a realidade é que fiquei mal impressionado com esse facto e fiquei ainda pior impressionado com a resposta da Assos a uma reclamação por esse motivo efectuada por um amigo meu.

Rapha, recentemente adquiri uns bibs e um jersey da linha Core e gostei… mais barata que a Classic que já tinha e com boa qualidade apesar dos materiais não serem tão nobres. É uma marca que presta muita atenção aos detalhes e que trabalha muito bem a relação com o cliente. Soube por um amigo que aproveitou essa política deles (e depois vi no site) que no caso do cliente emagrecer ao ponto do jersey lhe ficar “largo”, eles aceitam o jersey de volta e manda um do tamanho abaixo julgo que por metade do preço. Essa atenção e esses detalhes obviamente pagam-se e estão incluídos no preço da roupa

Em relação à Castelli… o Pedro tem a opinião dele e aqui em parte tenho que lhe dar razão mas por outro lado não posso concordar a 100%… Parece estranho o que acabei de dizer… Vou explicar… É uma marca que compro há anos e já tive várias peças de diferentes gamas. Confesso que já gostei mais… em termos estéticos, em termos de qualidade e de acabamentos… Hoje em dia acho que não existe “um padrão de consistência”… ou seja hoje em dia compra-se Castelli e determinadas peças são uma banhada para o preço que se paga… é verdade… já mandei algumas coisas para trás precisamente por isso. Mas por outro lado não posso concordar com o Pedro porque tenho peças já com alguns anos que se mantém com boa qualidade, outras que comprei mais recentemente que gosto imenso e são aquelas peças que em determinadas situações vou sempre procurar no armário e inclusive pondero ter mais do que uma repetida. Por exemplo uma das minhas peças de roupa preferidas, no inverno, é o Alpha Wind Jersey da Castelli… Em termos de bibs também considero que são bons.

Por valores próximos de 120-130€ para uso prolongado, dos bibs que eu tenho posso recomendar:

Endura FS260 Pro SL (atenção é o SL que é a gama acima do Pro), se bem que a gama abaixo é quase igualmente boa… a principal vantagem do SL é poder escolher a largura da carneira.
Rapha Core
Castello Endurance X2

Uma marca que gostava muito mas que julgo que deixou de ter linha de ciclismo há uns anos atrás é a Descente… Em termos de ski continuam a ser uma marca de topo.

 

[daniel_mb1]

Nem tinha reparado que a linha Core da Rapha era mais barata. Pensava que os shorts mais baratos eram os classic.

Por 125€ será uma boa compra?

O que pretendo sao uns bons shorts para tiradas mais longas. Algo com qualidade e boa aparência. Simples, mas bonitos!
Pergunto, estes Rapha Core serão melhores que os lapassione, Mavic ou assos da linha mais barata ( que mesmo assim ficam sempre por 150€~)?
Relembro o que disse atrás. Nesta altura tenho ja algum equipamento, mais barato, mas que serve perfeitamente para as voltas mais curtas durante a semana. E por isso nao me importo de gastar agora uns 150€~ so nuns calções!

 

[Filipe M]

Quanto aos endura tanto os pro como o sl têm exelentes feedbacks,fiquei com a ideia que o sl o tecido é diferente(mais arejado) e a carneira é de gama superior e pode-se escolher o tamanho e aqui surge a dúvida de qual a mais indicada. Outra situação que me deparo é com as medidas do calção,porque na tabela dá-me tamanho pequeno(tenho 89 peito,78 de barriga e 88 de anca),mas sou relativamente alto+-180cm para 67kgs.

Os endura 260 pro consigo-os por volta dos 75/80€

 

[nmcp]

Vou dar o minha opinião sobre os que tenho (por ordem de aquisição):
- Cofides com pad de fio de carbono - Já têm uns anitos, fizeram muito BTT e atualmente só os uso para voltas até duas horas ou treinos no turbo trainer. Boa relação qualidade preço mas não para voltas muito longas.
- Uns GSG baratuxos (35€) só mesmo para os treinos no turbo trainer até uma hora
- Spiuk Top Ten (pad Cytech Elastic Interface Comp HP Men) (77€) - Comprei porque tinha lido muito boas referências dos pad da Cytech e encontrei estes a bom preço e com um pad anunciado como sendo para duração ultra (7h+). Boa qualidade (curiosidade de serem made in Portugal), tecido arejado mais vocacionado para o verão, mas confesso que o pad me deixou um pouco desiludido. A nível de amortecimento são muito bons mas acho o tecido muito áspero (EIT CARBONIUM MICROFIBRE). Os fios de carbono depois de umas horas parece que arranham. Só os uso com um bom creme.
- Assos Uno (117€ no outlet da assos e ainda por lá têm alguns tamanhos). Decidi que era altura de deixar de andar à procura de pechinchas (e mesmo assim encontrei uma ) Lycra mais forte que os Spiuk e o pad (também da Cytech parecido com o Endurance 2.5 HD) é excelente. O tecido do pad é super suave. Já fiz voltas de 5h30m e nenhum problema por causa dos calções. Para estas voltas mais longas uso sempre um bom creme.

Nota: Não há calções que nos valham se o selim não encaixar bem no traseiro

 

[MigC77]

Quanto aos endura tanto os pro como o sl têm exelentes feedbacks,fiquei com a ideia que o sl o tecido é diferente(mais arejado) e a carneira é de gama superior e pode-se escolher o tamanho e aqui surge a dúvida de qual a mais indicada. Outra situação que me deparo é com as medidas do calção,porque na tabela dá-me tamanho pequeno(tenho 89 peito,78 de barriga e 88 de anca),mas sou relativamente alto+-180cm para 67kgs.

Os endura 260 pro consigo-os por volta dos 75/80€

Os tamanhos da Endura são grandes ao contrário dos italianos... eu uso o S em bibs e tops.

 

[daniel_mb1]

Entendidos na matéria Rapha como é que é o corte das roupas? Jersey e Shorts. Aquilo é para profissionais, ou também dá para gajos com corpo em forma de B? Hum?

 

[Wawando]

Calcoes nao sei, jerseys um L é um L normal. Mas o corte é para malta magrita. Ha uma marca que vou tentar recup do genero da rapha com corte mais "casual"

 

[MigC77]

daniel, a roupa de ciclismo por norma quer-se justa… A Rapha e as outras marcas que conheço seguem esse conceito… obviamente há diferenças nos cortes e nos tamanhos dumas para as outras… Eu diria que indepentemente da marca tens sempre mais do que uma opção no que toca a tamanhos de jersey: o “best fit” que é o tamanho que melhor te assenta em termos de ajuste ao corpo e comprimento, mas por norma também podes comprar um tamanho acima caso queiras um fit mais relaxado…

A Rapha, como a maioria, tem diferentes gamas e logo aí poderá haver algumas diferenças dentro da marca… acredito que a gama Pro deles seja menos indicada para malta mais rechonchuda… mas nesse caso tens a gama Classic/Core (que eu conheço) e ainda a Brevet… esta última não conheço mas acredito que tenha um corte similar à Classic/Core.

 

[daniel_mb1]

Obrigado Mig. De facto estou mais inclinado para os bibs Rapha Core. Face aos Endura que referiste atras quais recomendarias em termos de conforto para longas saídas (independentemente do preço)?

 

[MigC77]

Isto de recomendar uns bibs não é algo óbvio… cada rabo sua sentença!

Acho que ficarás bem servido com qualquer uma das escolhas… mas… há normalmente sempre um “mas” Os Rapha Core e os Endura FS260-Pro SL são “conceitos” diferentes…

Já que vamos falar de bibs e de conforto… deixa-me dizer umas coisas que já ando para dizer há algum tempo… Por norma, todos aqui no fórum (eu incluido), quando falamos nos bibs e no conforto dos mesmos falamos acima de tudo das carneiras que sem dúvida é um dos componentes mais importantes da peça de roupa em questão. Mas acho que por vezes nos esquecemos de outro ponto importantíssimo que é o fit do bib. Em termos de fit, tudo começa por escolher o tamanho certo! O bib tem que estar bem ajustado ao corpo, para garantir que a carneira não anda a “dançar” e está sempre no sitio certo, só assim garantimos que temos a carneira está a “desempenhar a sua função” correctamente para além de evitar-mos a fricção que leva às roçaduras. As alças e o grip nas pernas também são importantes para manter tudo no sítio! As alças garantindo que a carneira está sempre no seu devido lugar sem folgas e os grips evitando que as pernas dos bibs subam fazem com que se acumule tecido na zona das virilhas que mais uma vez pode provocar roçaduras. Depois poderíamos também entrar ainda no pormenor mais complexo do desenho dos painéis de tecido assim como a compressão dos mesmos… fiquemos por aqui

Mas voltando aos dois modelos em questão… como referi são conceitos diferentes… esteticamente os Rapha são mais discretos e sóbrios que os Endura que apesar de tudo são relativamente discretos. Os Endura supostamente estão mais próximos dos modelos usados por profissionais e tem uma “vantagem” em relação aos Rapha, podes escolher a largura da carneira e o comprimento da perna. Dito isto, também há que dizer, que essa “vantagem” esbate-se ao comprar online ou numa loja onde não existe o sistema da Endura que dá o “mapa de pressão” e permite escolher o tamanho da carneira de forma “mais cientifica”… Outra questão interessante que convém referir quando se fala do bibs usados em competição ou com características mais “aero” é que por norma a carneira é mais estreita do que uns bibs mais orientados para o comum mortal… Isto pode não ser o ideal para muitos de nós e por essa razão é porreiro que a Endura tenha essa possibilidade de escolha num modelo próximo dos modelos de competição. Para tua informação tenho a carneira média nos Endura Pro SL e verifiquei de manhã antes de sair de casa que é mais ou menos da mesma largura que a carneira dos Rapha Core.

Uma vez que já se levantou a questão da escolha do tamanho da carneira nos Endura, existe esta tabela orientativa:

Uma vez que me pediste a minha opinião pessoal, vou-te dizer que apesar de gostar de ambos bibs e não estar minimamente arrependido de os ter comprado acho que os Endura Pro SL “respiram” melhor que os Rapha Core. Para mim essa é a principal diferença… obviamente existem outras mas menos relevantes do meu ponto de vista. Como te disse inicialmente vais muito bem servido com qualquer um dos modelos mas na minha opinião são conceitos diferentes Quer queiras quer não os Rapha apesar de serem os de entrada de gama tem uma “áurea diferente” é um calção mais clássico que combinas com o que quiseres… Os Endura como peça de roupa técnica eu diria que são ligeiramente melhores.

Para te baralhar as contas, ainda tens os Endura FS260 Pro (abaixo dos SL), que também são muito bons… refiro-os porque ainda este domingo foi os que usei (já não usava há algum tempo) e são óptimos… nada mas mesmo nada a apontar… ok são ligeiramente inferiores aos que falamos anteriormente mas não vai um mundo de diferença…

My 2cents