100º Giro d'Italia

[MigC77]

Acho que me interpretaste mal devido à piada do Valverde… Estou apenas a falar da idade mesmo. Se achas que isso não é factor importante a este nível e sobretudo em provas de 3 semanas, tu lá saberás…

Já o disse aqui muitas vezes e volto a repetir, o que se começa a perder com a idade é a capacidade de recuperação. Acredites ou não, isto é um facto.

 

[Carolina]

mas o tiago é um caso à parte. há ali qualquer coisa que não anda a bater certo à muito tempo e cá para mim tem a ver com a forma como treina. o rui, apesar de tudo, anda sempre muito perto da vitória.

é a centésima edição do giro, o ulissi e o modolo devem querer ir e, no meu entender, devem ter prioridade nessa escolha. o rui não vai ter ajuda para a GC, não estou a ver porque insiste.

 

[RTC]

mas o tiago é um caso à parte. há ali qualquer coisa que não anda a bater certo à muito tempo e cá para mim tem a ver com a forma como treina.

Eu também acho o mesmo. Treinos duros, longos, muito próximo das provas. Não vejo ali qualquer rigor. É fazer kms ao ritmo que lhe apetece. Não sei...

 

[jpacheco]

Eu acho que eles sabem muito bem o que estão a fazer... são profissionais, ligam-se ás maquinas todos os dias e tem milhares de cifrões para gastar em gente competente, que os orientam nos treinos. Não me parece que o Tiago ou outro qualquer, neste campeonato, World Tour, faça o que lhe dá na real gana para treinar. Mas pronto. Vamos aguardar com calma e esperar que tenham um bom pico de forma em alguma das provas durante a época

 

[Carolina]

jpacheco, só digo isto porque a ideia que ele passa pelo facebook e pelo strava é que os treinos correm bem, mas depois nas provas fica sempre longe daquilo que estava à espera. isto tem sido regra geral durante os últimos anos.

ainda agora no tour down under foi o mesmo. e ainda me lembro de no ano passado, depois de ele ter estado uns tempos parado devido a lesão/queda, disse que ia treinar todos os dias durante 30 dias para voltar à forma. a minha experiência com treinos de ciclismo é muito limitada, mas dificilmente alguém me convence que treinar 30 dias seguidos, mesmo com treinos de recuperação pelo meio, faça sentido.

a única altura em que ele esteve melhor foi com a netapp e nessa altura treinava muito com o zé mendes. desde que foi para a katusha voltou a treinar muito tempo sozinho. há ali qualquer coisa que não bate certo. não faz sentido dar-se bem nos treinos e depois nas provas não tem pernas.

 

[lgass]

concordo. não percebo o esquema de treinos do Tiago mas ele saberá melhor que nós, claro.

quanto à recuperação... eu percebo o que dizes Mig mas hoje em dia acho que esse processo se deteriora mais tarde do que logo aos 30...

 

[MigC77]

Isso dizes tu porque está agora a entrar nos 30’s (se não estou em erro…)

Não há uma regra que diga que começa a partir dos 30 para todos… Depende obviamente de muitos factores, alguns inclusive genéticos. Mas que a partir dessa idade se começa a notar e acentuar uma quebra nos tempos e capacidade de recuperação de atletas de alto nível isso é um facto reconhecido. Não é por acaso que vês inúmeros atletas das mais diversas modalidades a partir de determinada altura a participar em menos competições ao longo do ano. Já não dá para tudo… No futebol por exemplo começas a ver que jogam menos jogos ou menos minutos ao longo da temporada.

No ciclismo há um dado curioso… Tirando o caso do Chris Horner que ganhou a Vuelta com 42 anos É raro veres um ciclista com mais de 33 anos vencer um GT. Mas olha deixo-te este link, caso tenhas paciência e curiosidade, para leres https://sicycle.wordpress.com/2016/11/10/never-too-old-age-and-grand-tour-stage-winners/

Abraço

 

[lgass]

sim. juntar-me-ei aos "intas" a meio do ano.

mas o meu caso é diferente... sinto-me agora melhor e mais forte do que com 18!

nesse estudo reparas também que o número de vitórias por pessoal com mais de 30 aumentou. primeiro porque há mais provas, mas também porque há mais gente acima dessa idade a participar.

nestes dois casos que referi, a diferença é demasiado notória para ser o fator idade, pois esse é gradual.

 

[MigC77]

O que o autor aponta como causa para esse facto é isto:

The above charts show that whilst there is no solid trend for the under 25s (a slight downward trend, but not much more), the over 30s’ numbers have certainly sprung up in the last 25 years. Why this is is open to interpretation – better training techniques, extended desire to compete, and, of course, doping, are all possible explanations. Doping in particular is one to be investigated – the 1990s rise coincides (but doesn’t necessarily correlate with) with the advent of the EPO era, perhaps boosting the older, savvier riders and compressing the youth, but another argument could be that the relative absence of doping after, say, 2008 helped older riders extend their careers by not having to compete against pumped up competition.

Mas vê e lê com calma...

Nos casos que referiste tem sido ano após ano de mal em pior... O declínio começou antes dos 30... provavelmente por outros motivos! Agora nos 30's dificilmente voltam aos patamares do passado.

 

[Bruso]

O Tiago não será o primeiro ciclista WT a vir admitir que os maus resultados deviam se aos treinos. Já li várias entrevistas de ciclistas que afirmam que a mudança de treinador mudou completamente a sua maneira de treinar e que os resultados começaram a aparecer. O Tiago pode ter um plano de treinos delineado por uma equipa de especialistas mas na hora de treinar não tem ninguém com ele. É o mal de grande parte das equipas e também é aí que a Sky ganha pontos em relação aos outros. Tem muito mais controlo sobre o que os ciclistas fazem nos treinos.
Li uma reportagem que a CyclingTips fez no TDU sobre a Katusha. E DS nessa reportagem mostrou que a liderança da equipa era do Tiago e no planeamento da etapa do Willunga disse à equipa que ninguém atacava na subida final e que o objetivo era deixar o Tiago em boa posição à entrada da subida final. Acabada a etapa o Tiago disse que não teve pernas para a subida!! Nem foi o melhor da equipa (Restrepo foi o melhor). Aqui notas que não é por falta de confiança e de oportunidades que o Tiago não rende. Já agora o DS ficou louco pelo Zé Gonçalves ter atacado logo ko início da subida ahahah

 

[Carolina]

É o mal de grande parte das equipas e também é aí que a Sky ganha pontos em relação aos outros. Tem muito mais controlo sobre o que os ciclistas fazem nos treinos.

marketing 101

... o froome nem referiu na sua biografia que ele e o porte desligavam o gps e iam fazer mais horas sem a equipa saber...

 

[Bernalve]

Não acho mal que o Rui entre no Giro a pensar na geral. Se falhar, pode sempre tentar ganhar etapas em fugas. Um ciclista como o Rui acho que deve sempre tentar entrar numa prova a pensar na geral. E mesmo a lutar pela geral, dá sempre para tentar lutar por bons lugares nas etapas, estão directamente interligados.
O que ele fez o ano passado no Tour, foi irrelevante e entrou para ganhar etapas e falhou. Numa visão objectiva um top20 é melhor que um 2º lugar numa etapa qualquer.

 

[lgass]

a questão é que a luta pela geral pode obrigar ao uso de forças que permitam mais tarde ganhar etapas

 

[pessego]

Normalmente para ganhar a geral têm que ganhar pelo menos 1 ou duas etapas, não?
Quando não se têm capacidade para ganhar ou fazer um top 10 é desistir na geral.

 

[cutkiller]

Quando não se têm capacidade para ganhar ou fazer um top 10 é desistir na geral.

É o caso do Rui?

 

[Carolina]

Normalmente para ganhar a geral têm que ganhar pelo menos 1 ou duas etapas, não?

não. o contador, por exemplo, ganhou 2 vezes o giro sem vencer uma única etapa.

 

[GMQ]

O Hesjedal também ganhou o Giro sem ter ganho uma única etapa.

 

[Bruso]

marketing 101

...iam fazer mais horas sem a equipa saber...

O que há a salientar é que eram monitorizados durante a parte importante do treino. Depois do treino estar feito e se não tiveres em altura de provas não acredito que uns km's a mais não faça mal nenhum. Mas as séries ou outro tipo de treino que a equipa recomendava, estava feito como eles queriam.

 

[Carolina]

Bruso, eles não eram monitorizados durante o treino, mas sim depois do treino quando enviavam a informação. Tinham um plano de treino para seguir, mas não andam com o treinador atrás numa bicicleta a obrigá-los a seguir aquele plano. Como é óbvio, são profissionais, confiam nos treinadores e estão a ser pagos para seguir o plano. Se eles não quiserem seguir, não seguem. O caso do froome é apenas um exemplo. O plano dizia 4 horas e eles faziam 7.

Com certeza existem muitos outros atletas que às vezes alteram os planos sugeridos. Que me digas que a sky tinha melhores métodos de treino, até posso acreditar, mas em termos de controlo não há muito que possam fazer. Só se o Brailsford comprar uma armada de drones para começar a seguir os ciclistas da equipa por aí

 

[maust]

As 4 equipas convidadas para o Giro:

CCC Sprandi Polkowice (Polónia)
Gazprom-RusVelo (Rússia)
Wilier Triestina (Itália)
Bardiani - CSF (Itália)

Surpreendentemente (ou não €€€) 2 equipas continentais profissionais italianas não foram convidadas (Androni e Vini Fantini).