• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Mais um ciclista morto em acidente

Joao_P

Active Member
NULL,
o problema é que quando estamos a falar de pessoas que iam em cima de uma bicicleta e foram barbaramente assassinadas e exigimos que se faça alguma coisa, a resposta que temos do outro lado e de alguns ciclistas para espanto meu é: "respeitar para ser respeitado" "há ciclistas que andam a par" "não param nos vermelhos" "não pagam IUC".
Ora nenhum dos que foram assassinados ia em grupo ou desrespeitou um vermelho. o ultimo rapaz só levou com um carro de frente que ia a ultrapassar 6 carros!!

Esta m#rda de discussão é como uma rapariga ser violada e chegar à policia para apresentar queixa e o policia dizer-lhe: pois você com esse vestido/calça/sapato/cabelo/ qq coisa estava mesmo a pedi-las.

Mas tamos a falar da mesma coisa?
O meu post foi em relação aos comentários depreciativos em relação aos ciclistas na publicação do JN e a postura também de alguns ciclistas na estrada que podia ser melhor numa convivência mais salutar porque claramente a estrada chega para todos se houver respeito e civismo!
Nao falei em atropelamentos nem assassinatos nem que uma coisa justifica a outra!
 

fernandes_85

Well-Known Member
A verdade é que muitos grupos de ciclistas também se estão a marimbar para o transito e para os automobilistas, ando com alguns que nao querem saber mesmo, andam as 5/6 da tarde aos grupos de dois três a par em plena hora de ponta a estorvar, eu se vir que vou a estorvar encosto me e deixo passar os carros, a verdade é que o sentimento de ódio e agressividade entre ciclistas/automobilistas esta ao rubro e nao me parece que vá mudar tao cedo,
Falta civismo e respeito das duas partes.

Em minha opinião o que estás a fazer é desculpabilizar o comportamento dos automobilistas.

Sou o primeiro a criticar comportamentos errados de ciclistas, mas não num tópico que tem o título "Mais um ciclista morto em acidente"
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
Chega-lhe...
Afimfa-lhe...
Carrega-lhe...

Há argumentos que só ignorantes usam, por isso mesmo, por total ignorância = desconhecimento ≠ burrice!!!

IUC é calculado em função da cilindrada e emissões de CO2 de cada tipologia de veículo,

Ou seja,

- A não ser que se c@guem muito, as biclas emitem zero, ou não emitem nadinha.
- A não ser mamem tanto na seringa que vos confira potência extraordinária, cilindrada, só para quem pesa mais de 120kg. Aqui, estaremos perante um veículo animal, longo e de peso bruto.
 

fernandes_85

Well-Known Member
Esses argumentos são utilizados por gente estúpida.

Nós, enquanto ciclistas, devemos tentar utilizar a estrada da forma mais correta possível. Aos outros, os automobilistas, devemos exigir o mesmo.

Obviamente que são usados por gente estúpida. O problema é que gente estúpida é o que há mais e influenciam e muito as tomadas de decisões. O 1o que me vem à cabeça é o Carlos Barbosa, presidente do ACP. Olha o exemplo do "minuto seguro" que esses animais (e estou a ser simpatico) passam na sic e tvi. Morrem 500 pessoas nas estradas portuguesas por ano, toda a gente sabe que a velocidade, uso do telemóvel e alcool são as causas de tanta desgraça e estes animais fazem episodios do "minuto seguro" gastando €€€€ a explicar que as bicicletas perdem prioridade nas passadeiras e os peões têm que atravessar passadeiras o mais rapido possível e usar roupas de cores fortes??!!!

Lá por serem estúpidos e se armarem em justiceiros do asfalto conduzindo agressivamente perante ciclistas não deixam de ser reais e destruir familias
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Meus senhores, vamos lá tentar serenar os ânimos.




@albertosemcontador peço-te para conteres mais a tua argumentação. Não há necessidade de entrar em choque directo com outros intervenientes.

Rene, peco desculpa a ti e a qualquer outro user do forum que se tenha chocado ou que ache incorrecto a minha afirmacao. Sinceramente, as minhas desculpas, e um tema que sou sensivel e que por vezes nao consigo ler, quanto mais comentar, dai as minhas desculpas, infelizmente nao posso deixar passar uma afirmacao destas

andam as 5/6 da tarde aos grupos de dois três a par em plena hora de ponta a estorvar, eu se vir que vou a estorvar encosto me e deixo passar os carros.

Uma coisa e num restaurante, outra coisa e num espaco publico, desde que nao haja ofencas a mim ou a minha familia, nao estou bem saio, outra coisa e num Forum de ciclismo e como ja foi mencionado pelo user @fernandes_85 num topico de mais um ciclisa morto em portugal, vir com uma afirmacao destas, nao pode passar impune, muito menos contribui para o topico e para a evolucao da situacao.

So piora.

Logo tendo isso em conta e uma vez que nao usei calao, nem ma educacao, e tendo em conta que estamos onde estamos, porque tenho que me levantar e ir embora? Ou ignorar e virar costas?

E mesma coisa que um individuo chegar a uma igreja com uma Cruz de cristo virada ao contrario! Sou catolico e nao admito na rua, quanto mais numa igreja, mas mesmo que nao fosse tambem nao admitia, de acordo com a minha educacao e com os direitos que me sao dados como ser humano, sou um mau ser humano se nao levar a serio este tipo de situacao.

Peco desculpa se fui demasiado evasivo ou se usei de poder que nao tenho para poder punir um user pelo que escreveu publicamente neste forum da comunidade.

Mas que este user vai ser seguido e eu vou estar muito atento ao que ele vai escrever daqui em diante e nao vou admitir este tipo de conversas aqui, isso nao escondo.

grande abraco...
 
  • Like
Reactions: RTC

Paulofski

Well-Known Member
Na minha experiência, a maioria dos ciclistas respeitam as regras, respeitam os peões e os automobilistas, ainda assim, com certeza é bom reconhecer que há ciclistas que arriscam em demasia e não se comportam da melhor maneira. Por mais tentador que seja enterrarmos a cabeça na areia e fingir que toda a negatividade que cai sobre nós não existe, o silêncio nunca é uma solução para um problema. Para efectuar a mudança, é necessário falar, afirmar uma posição do nosso ponto de vista e defendê-la dando o exemplo. É a única forma de combater os estereótipos arraigados e mudar as mentalidades de quem não pedala.

Uma bicicleta não congestiona mas há quem se incomode por ter de a ultrapassar dando o obrigatório metro e meio de distância. E não é assim tão difícil, senão vejamos, basta um único carro mal estacionado para perturbar a fluidez do trânsito! Há quem se enerve quando se depara com um grupo de ciclistas a pedalar à sua frente e tem de abrandar a velocidade. Ainda ouço o argumento no qual o ciclista tem de circular o mais encostado à berma. FALSO.

O nº 3 do artigo 90 do Código da Estrada, diz:

“Os condutores de velocípedes devem transitar pelo lado direito da via de trânsito, conservando das bermas ou passeios uma distância suficiente que permita evitar acidentes” ...

E já é assim desde Janeiro de 2014

Nas estradas estreitas e sinuosas, onde desaparecemos a cada curva e contracurva, deveremos nos posicionar no espaço de estrada que sentimos estar mais a salvo, dentro da faixa de rodagem, afastados q.b. da berma. A postura em grupo, a par com outro colega ciclista, faz o automobilista abrandar a velocidade e respeitar a distância de metro e meio para uma ultrapassagem segura. Este comportamento é legal e eficaz, e desta forma estaremos mais visíveis ao tráfego. Pois com certeza que muitos nos vão amaldiçoar por estarmos ali, vão buzinar e acelerar para expressar a sua arrogância. Temos pena. A posição do ciclista é fundamental para a sua segurança.

Pode ser questionável para muitos automobilistas que julgam que o ciclista não tem o direito à estrada. Infelizmente é assim, mas o ciclista tem de saber lidar com esse assédio e não reagir negativamente à provocação. Ali o ciclista é a pessoa mais vulnerável e deve ser prudente na sua resposta, adoptando um comportamento adequado, não agravando uma situação que poderá colocá-lo em maior risco. Num acidente ninguém fica a ganhar, sendo que os mais vulneráveis da estrada não viajam dentro da bolha metálica. Como tal, todos devemos moldar os nossos comportamentos.

Defendo que o ciclista deve ser atencioso para com os automobilistas. Para cada um que abrandou e me respeitou, sempre que me seja possível eu aceno com um obrigado. É importante ser respeitoso no trânsito, independentemente dos sentimentos que nos foram impostos por condutores imprudentes e/ou com comportamentos agressivos.
 

NULL

Moderador
Staff member
Obviamente que são usados por gente estúpida. O problema é que gente estúpida é o que há mais e influenciam e muito as tomadas de decisões. O 1o que me vem à cabeça é o Carlos Barbosa, presidente do ACP. Olha o exemplo do "minuto seguro" que esses animais (e estou a ser simpatico) passam na sic e tvi. Morrem 500 pessoas nas estradas portuguesas por ano, toda a gente sabe que a velocidade, uso do telemóvel e alcool são as causas de tanta desgraça e estes animais fazem episodios do "minuto seguro" gastando €€€€ a explicar que as bicicletas perdem prioridade nas passadeiras e os peões têm que atravessar passadeiras o mais rapido possível e usar roupas de cores fortes??!!!

Lá por serem estúpidos e se armarem em justiceiros do asfalto conduzindo agressivamente perante ciclistas não deixam de ser reais e destruir familias

Concordo com tudo.
 

kostaviks

Well-Known Member
Epá, não sejamos Tónes!!! Ciclistas a infringir?! São as dezenas todos os dias, a toda a hora, em todo o lugar! Automobilistas a infringir?!! Idem...
Isto vai tudo do bom senso de cada um! Acredito que parte muito da capacidade que cada um tem de respeitar o próximo. Eu conduzo, pouco, mas conduzo! Faço muitos mais kms de bicicleta e o que faço, SEMPRE, é uma condução defensiva! Porquê? Porque não há Rambos do pedal, nem Van Dames do volante! A morte espreita a cada momento e se um gajo não faz por prevenir um encontro indesejado com ela.... já se sabe...
Ainda assim, ao contrário de mim (não me estou a gabar), conheço montes de tipos capaz de fazer peito a qualquer carro ou camião, desde que em cima da sua bicicleta! É a noção da realidade que falta a muito boa gente...

Abraço
 

SantosDaCasa

Well-Known Member
Alguns ciclistas não cumprem as regras na estrada? Sim!
Alguns automobilistas não cumprem as regras na estrada? Sim!

Até nisto somos parecidos por isso não sei porque devemos (como ciclistas) ser julgados pelos automobilitas como uns selvagens da estrada.
Havia uma estrangeira famosa (agora não me recordo o nome) que estava em Portugal e disse que os Portugueses são pessoas muito simpáticas até ao momento em que estão atrás de um volante... É sobretudo civismo e respeito pelo outro que falta neste país.
 

Joao_P

Active Member
Vejam o que eu escrevi e o contexto do post anterior ao meu! É sobre isso que estava a falar! Nao estou a justificar nem desculpabilizar atitudes de ninguém, cada um sabe de si e é o unico responsavel pelas atitudes que toma, a má postura de alguns ciclistas na estrada é que provoca o sentimento negativo de alguns automobistas em relacao aos ciclistas e gera a tal onda de ódio e agressividade que se lê em cada notícia que envolve a palavra ciclista nas redes sociais, era sobre isso que estava a falar!!! Era esse o contexto anterior!!!
dei um exemplo só, se foi mal interpretado por alguém ou foi menos conseguido da minha parte sou homem suficiente para pedir desculpa por isso!!!
Ja levei com carros de frente e tive que me atirar para a valeta, mas nao é isso que me vai fazer ter uma postura agressiva em relação a todos os condutores, se puder facilitar facilito, assim com condutor tento sempre salvaguardar o ciclista, trata se de civismo e convivência na estrada, nao sabia que o tema era tabú...
 

kostaviks

Well-Known Member
Alguns ciclistas não cumprem as regras na estrada? Sim!
Alguns automobilistas não cumprem as regras na estrada? Sim!

Até nisto somos parecidos por isso não sei porque devemos (como ciclistas) ser julgados pelos automobilitas como uns selvagens da estrada.
Havia uma estrangeira famosa (agora não me recordo o nome) que estava em Portugal e disse que os Portugueses são pessoas muito simpáticas até ao momento em que estão atrás de um volante... É sobretudo civismo e respeito pelo outro que falta neste país.
A questão é que se parte logo de um mau princípio, que é o que aqui ressalvas! É fazer uma divisão CICLISTAS vs AUTOMOBILISTAS! Já está tudo mal logo aí... Todos nós, ou grande parte, somos ambas as coisas! Temos é de distinguir-nos como pessoas boas e responsáveis ou por pessoas más e irresponsáveis.
Essas guerrinhas de ciclistas e automobilistas é uma parvoíce.

Abraço
 

Metralha

Well-Known Member
Um pouco desolador mas não vejo solução á vista. Basta ver as opiniões de amigos/conhecidos não ciclistas. Levas com as perguntas cliché todas. Tipo: Porque não vais na ciclovia? Porque não vão em fila? "Ainda ontem vi um fazer assim assado blá bla". Quando são pessoas que conheces bem a dizer sub-repticiamente que a culpa é tua se te acontecer qualquer coisa na estrada, percebemos que é um problema cultural. Foram muitos anos que a bicicleta andou num limbo legal.
 

cutkiller

Well-Known Member
A educação tem de ser feita por nós.

Quando andamos de bike e respeitamos as regras de transito.
Quando andamos de bike e agradecemos algum gesto bonito por parte de um condutor.
Quando andamos de bike e temos uma postura defensiva.
Quando andamos de bike e tentamos não atrapalhar o transito - não digo que é baixar as calças, mas protegermos-nos! Se vamos em grupo podemos facilitar um pouco a ultrapassaem... Mais à frente já há menos carros e já podemos voltar a formar o grupo e ir na conversa.

Quando andamos de carro mostrar aos outros como se fazem ultrapassagens (dar espaço com fartura).

Só existindo respeito de parte a parte, o "problema cultural" que o @Metralha fala, e bem, é que poderá começar a ficar resolvido!

Mas isto não fica resolvido amanhã.. nem daqui a meses... são anos! Infelizmente!
 

fernandes_85

Well-Known Member
E volta o disco e toca o mesmo…

Que guerrinhas falas ....@kostaviks??!!

Só para tentar perceber: então vocês acham que indiretamente os ciclistas são responsáveis pelas mortes que tem havido na estrada porque é preciso respeitar de parte a parte? @SantosDaCasa @Joao_P @kostaviks

Ultima tentativa e não insisto mais:
É errado a vossa premissa de que diferentes utilizadores da via têm a mesma responsabilidade e pôr tudo no mesmo saco.
Isto explica-se facilmente pelo potencial de destruição que diferentes veículos têm e o conceito de "utilizador vulnerável" que está plasmado no Código da Estrada, não falando só de ciclistas. Obviamente que tal não invalida que todos adotem uma postura defensiva e cuidadosa.

Esta nossa passividade faz-me confusão. Não ha ninguém que levante a voz para este problema, simplesmente é encarado como uma questão de respeito de parte a parte.
Os mesmos que juntaram milhares de euros para ex-atletas irem fazer passeios no estrangeiro, gastam centenas em provas e equipamentos, milhares em bicicletas, quando se fala de segurança limitam-se a baixar os braços e aplicar o chavão do "respeito para ser respeitado". Atenção que me incluo neste crítica que estou a fazer à nossa comunidade.
 

Jorge Simões

Active Member
E volta o disco e toca o mesmo…

Que guerrinhas falas ....@kostaviks??!!

Só para tentar perceber: então vocês acham que indiretamente os ciclistas são responsáveis pelas mortes que tem havido na estrada porque é preciso respeitar de parte a parte? @SantosDaCasa @Joao_P @kostaviks

Ultima tentativa e não insisto mais:
É errado a vossa premissa de que diferentes utilizadores da via têm a mesma responsabilidade e pôr tudo no mesmo saco.
Isto explica-se facilmente pelo potencial de destruição que diferentes veículos têm e o conceito de "utilizador vulnerável" que está plasmado no Código da Estrada, não falando só de ciclistas. Obviamente que tal não invalida que todos adotem uma postura defensiva e cuidadosa.

Esta nossa passividade faz-me confusão. Não ha ninguém que levante a voz para este problema, simplesmente é encarado como uma questão de respeito de parte a parte.
Os mesmos que juntaram milhares de euros para ex-atletas irem fazer passeios no estrangeiro, gastam centenas em provas e equipamentos, milhares em bicicletas, quando se fala de segurança limitam-se a baixar os braços e aplicar o chavão do "respeito para ser respeitado". Atenção que me incluo neste crítica que estou a fazer à nossa comunidade.
Isso também me faz confusão...comecei a pedalar na estrada o ano passado e não vejo mobilização de ciclistas para dar voz aos mesmos e à causa de tanta morte.

Não haver uma associação oficial...

Nem sequer haver voz dentro da associação de cidadãos auto-imobilizados...

Não entendo...

Ou se calhar há e eu não conheço... há?
 
Top