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Tour de France 2015
- Thread starter Pedrommr
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Rui Costa: gosto do Rui, mais até fora da bicicleta do que em cima dela. Acho que é pessoa de uma humildade desarmante e genuínamente bom. Isso faz-me admirá-lo e desejar-lhe a melhor das sortes e não só o facto de ser português. No entanto, como ciclista não é, de longe, os que mais gosto de ver correr...pelo menos em provas de 3 semanas para as quais já revelou que, por enquanto, não está talhado. O Rui é um ciclista verdadeiramente competitivo nas clássicas de 1 dia ou em provas de 1 semana sem demasiada montanha. No entanto, insiste em liderar uma equipa no Tour e o resultado tem sido o que se vê. Não me venham com conversas do azar, falta de apoio da equipa, bruxedos e coisas afins...Compreendo a ambição do Rui em liderar uma equipa e não digo que não venha a ter um papel importante nesse campo, se moldado realmente para isso (o laboratório da Sky sabe como se faz), mas, neste momento, e se é para andar em provas de 3 semanas, vejo-o muito mais no papel de um Porte ou de um Majka do que no papel de líder.
muito boa analise do nosso Rui. Só não concordo quanto á humildade em cima da bike... tambem se pode dizer que foi excesso de confiança, mas todos sabemos que na Movistar se queixava de falta de apoio, agora já se ouve mais ou menos o mesmo, ainda que nao da boca dele, todos sabemos que é encomendado por ele. Na Movistar é que estava bem tinha é que ter outra atitude mais humilde, ou até ir pra uma Sky mas novamente com outra atitude. liderar uma equipa, não sei onde foi buscar essa ideia, talvez influenciado pela Volta a Suiça. Foi um erro. Nao havia razao pra se queixar da Movistar e não existe pra se queixar da Lampre, na Lampre entao é que nao se pode mesmo queixar de nada, o que apostam nele nao tem sido correspondido por ele e por culpa dele proprio.
Pedro, acreditas que enquanto estava a escrever isto estava já a pensar para os meus botões "bem, aquele gajo vai cair-me em cima!"
Se leres bem o que escrevi sobre a Sky, não tenho nenhum ódio de estimação pela mesma, nem por esta nem por nenhuma outra equipa. Aliás, para clubite aguda já basta o futebol. Gosto de ciclismo, aprecio um outro ciclista mais do que os restantes, mas não tenho qualquer tipo de preferência ou fanatismo em termos de equipas. Admiro imenso o trabalho da Sky, fico entre o deliciado e o atordoado ao ver como aquela equipa funciona quando está bem afinada (como é o caso deste Tour...no Giro foi uma desgraça). No entanto, como fã de ciclismo, sinto uma certa frustração por ver que aquele domínio avassalador deita por terra a concorrência e o espectáculo perde muito com isso. Claro que a Sky acaba por ser um espectáculo dentro do espectáculo, mas eu gosto de ver outro tipo de ciclismo, se é que me faço entender.
E, tal como disse e reafirmo, quando estamos perante um domínio tão avassalador e perante fenómenos difíceis de explicar, as coisas descambam rapidamente em questões da legitimidade e da suspeita. Não quero com isto dizer que a Sky recorre a meios ilícitos para fazer o que faz, aliás, acredito que não o faça, mas quero sim dizer que acaba por ser um "case study" pela forma como tem vindo a alterar o paradigma do ciclismo de alta competição. Como o faz ou deixa de fazer, isso não sei nem sei se quero saber. Ah, e também sou daqueles que, tal como tu, detesta a conversa do costume em torno do doping. Queixamo-nos que quem está por fora do ciclismo só olha para a modalidade como uma cambada de drogados e uma modalidade "suja". No entanto, somos os primeiros a fazê-lo em relação à modalidade que tanto gostamos e defendemos como meio para justificar o porquê da nossa equipa preferida ou do nosso ciclista favorito não fazer nada de jeito.
Se leres bem o que escrevi sobre a Sky, não tenho nenhum ódio de estimação pela mesma, nem por esta nem por nenhuma outra equipa. Aliás, para clubite aguda já basta o futebol. Gosto de ciclismo, aprecio um outro ciclista mais do que os restantes, mas não tenho qualquer tipo de preferência ou fanatismo em termos de equipas. Admiro imenso o trabalho da Sky, fico entre o deliciado e o atordoado ao ver como aquela equipa funciona quando está bem afinada (como é o caso deste Tour...no Giro foi uma desgraça). No entanto, como fã de ciclismo, sinto uma certa frustração por ver que aquele domínio avassalador deita por terra a concorrência e o espectáculo perde muito com isso. Claro que a Sky acaba por ser um espectáculo dentro do espectáculo, mas eu gosto de ver outro tipo de ciclismo, se é que me faço entender.
E, tal como disse e reafirmo, quando estamos perante um domínio tão avassalador e perante fenómenos difíceis de explicar, as coisas descambam rapidamente em questões da legitimidade e da suspeita. Não quero com isto dizer que a Sky recorre a meios ilícitos para fazer o que faz, aliás, acredito que não o faça, mas quero sim dizer que acaba por ser um "case study" pela forma como tem vindo a alterar o paradigma do ciclismo de alta competição. Como o faz ou deixa de fazer, isso não sei nem sei se quero saber. Ah, e também sou daqueles que, tal como tu, detesta a conversa do costume em torno do doping. Queixamo-nos que quem está por fora do ciclismo só olha para a modalidade como uma cambada de drogados e uma modalidade "suja". No entanto, somos os primeiros a fazê-lo em relação à modalidade que tanto gostamos e defendemos como meio para justificar o porquê da nossa equipa preferida ou do nosso ciclista favorito não fazer nada de jeito.
Por acaso não concordo quando falas de que os corredores aparecem do nada na sky. Todos eles antes de ganhar um tour já tinham feito 3, 4, 5 grandes tours, frança, espanha ou giro (isto só a mencionar as grandes voltas).
Acho que muitos do principais corredores da geral estão com medo da 3ª semana e não querem arriscar demasiado.. notou-se nos ataques que foram feitos, só apalpar sem nunca forçarem em demasia o redline.
Quanto ao Rui ele ainda é fresco e terá muitas oportunidades e provas para participar... só ele mais do que ninguém deve conhecer-se e ter profissionais que lhe saberão indicar qual as melhores provas em que participar - eu estarei deste lado apoiar nessas decisões assim como as que dizem respeito ao Tiago, ao José, ao Nelson, ao Sergio, ao Pires.. aos nossos tugas em geral do protour que levam a nossa bandeira alem fronteira (que nacionalista ehehe)
. Não me escandaliza que para o ano o Rui tente novamente o plano A e possivelmente passe para o B se necessário. Afinal o tour é a grande montra, a maior, e ou faz um bom resultado no GC ou tenta ganhar uma etapa se a coisas correr mal - não é um mau plano.Quintana vai dar show de bola na 3ª semana apontem isto
eheehalbertosemcontador
Well-Known Member
Pedro, acreditas que enquanto estava a escrever isto estava já a pensar para os meus botões "bem, aquele gajo vai cair-me em cima!"
Se leres bem o que escrevi sobre a Sky, não tenho nenhum ódio de estimação pela mesma, nem por esta nem por nenhuma outra equipa. Aliás, para clubite aguda já basta o futebol. Gosto de ciclismo, aprecio um outro ciclista mais do que os restantes, mas não tenho qualquer tipo de preferência ou fanatismo em termos de equipas. Admiro imenso o trabalho da Sky, fico entre o deliciado e o atordoado ao ver como aquela equipa funciona quando está bem afinada (como é o caso deste Tour...no Giro foi uma desgraça). No entanto, como fã de ciclismo, sinto uma certa frustração por ver que aquele domínio avassalador deita por terra a concorrência e o espectáculo perde muito com isso. Claro que a Sky acaba por ser um espectáculo dentro do espectáculo, mas eu gosto de ver outro tipo de ciclismo, se é que me faço entender.
E, tal como disse e reafirmo, quando estamos perante um domínio tão avassalador e perante fenómenos difíceis de explicar, as coisas descambam rapidamente em questões da legitimidade e da suspeita. Não quero com isto dizer que a Sky recorre a meios ilícitos para fazer o que faz, aliás, acredito que não o faça, mas quero sim dizer que acaba por ser um "case study" pela forma como tem vindo a alterar o paradigma do ciclismo de alta competição. Como o faz ou deixa de fazer, isso não sei nem sei se quero saber. Ah, e também sou daqueles que, tal como tu, detesta a conversa do costume em torno do doping. Queixamo-nos que quem está por fora do ciclismo só olha para a modalidade como uma cambada de drogados e uma modalidade "suja". No entanto, somos os primeiros a fazê-lo em relação à modalidade que tanto gostamos e defendemos como meio para justificar o porquê da nossa equipa preferida ou do nosso ciclista favorito não fazer nada de jeito.
Agora sim...Ricardo...Agora estou plenamente de acordo contigo...
Trocando por miudos o que falas-te tenho que concordar...
Nao estou com isto a dizer que o que esta aqui, nao esta directamente relacionado com o que havias escrito antes...
No entanto, escreves-te de forma diferente, foste mais aberto e mais especifico...O que e importante...na minha opiniao...
Aqui sim...Esta um comentario acertivo e gostei de o ler...Porque o que li antes no contexto do bolo em geral nao foi um stolen value, ao tour em geral, ao espetaculo, mas foi um stolen value directamente a equipa Sky...Que nao e justo...
amigo
grande abraco...
para mim a Sky é tipo o Barcelona, é impossível não gostar deles (tirando a Carolina) e o Froome é o Messi, trabalhador talentoso discreto a nivel pessoal e arredado de polémicas,
as outras, sao tipo o as equipas italianas (juve, Inter AC...) sempre com problemas internos com despedimentos e afastamentos volta e meia envoltos em javardices e escandaleiras, mas ainda assim sempre lá no encalço e a aproveitar as falhas do Barça,
as outras, sao tipo o as equipas italianas (juve, Inter AC...) sempre com problemas internos com despedimentos e afastamentos volta e meia envoltos em javardices e escandaleiras, mas ainda assim sempre lá no encalço e a aproveitar as falhas do Barça,
Bem, eu quando me referi à humildade do Rui foi mais à que revela fora da bicicleta, na relação com os fãs e na sua forma de estar na vida. Em cima da bicicleta, e como já disse, não é dos ciclistas que mais me encha as medidas. Gosto daquele Rui que ganhou a etapa no Dauphiné ou do Rui que ganhou as etapas no Tour, ou seja, um ciclista que vai à luta, que vai ao choque, que ataca mais com o coração do que com a razão. Mas já não gosto tanto daquele Rui que ganhou o campeonato do Mundo (embora com mérito) ou do Rui que se apresentou no Tour do ano passado e deste ano.
A ambição (e não a falta de humildade, são coisas diferentes) fê-lo ir atrás de uma liderança de equipa e de tentar brilhar num Tour, mas os factos revelam que, por enquanto, não tem capacidade para tal. Cada macaco no seu galho. Fico parvo é com a pequenez de pensamento de muitos dos seus seguidores (muitos nem de ciclismo percebem, só gostam do Rui) que o colocaram num pedestal e que, perante a falta de outros argumentos, culpam a falta de apoio da equipa, culpam o calor, culpam o azar e tudo e mais alguma coisa para justificar as coisas terem corrido menos bem. O Rui partiu em igualdade de circunstâncias com todo os outros...e o mesmo se aplica ao domínio do Froome...estão todos em igualdade de circunstâncias, o calor é para todos, a chuva é para todos, o azar bate à porta de todos, as montanhas são para todos...depois é uma questão de capacidade (ou de falta dela) e, já agora, de ter uma boa equipa a ajudar.
Nem mais! Já tinha feito essa analogia com o futebol. A grande diferença é que se no ciclismo uma equipa ou um ciclista revelam um domínio avassalador, o doping e a ilegalidade saltam logo para cima da mesa. Se no futebol uma equipa ou um jogador domina em todas as frentes são simplesmente fenomenais e o resultado de muito trabalho. Dá que pensar...
ai amigo Ricardo já tenho que discordar, eu acho que ele nao tem nada que estar nos faces e twitters a justificar se, se ele tem que fazer isso é aos seus patrões, e +por esse facto é que as suas desculpas por vezes parecem nao convencer,
rei_da_montanha
Well-Known Member
O Froome é o Ronaldo = trabalhador incansável
O Contador é o Messi = talento
A Sky é uma equipa tipo o Bayern, bem oleada, pragmática. Quando as coisas correm bem esmaga, quando correm mal, correm mesmo muito mal.
Acho que a analogia com o futebol mais correcta é essa.
O Contador é o Messi = talento
A Sky é uma equipa tipo o Bayern, bem oleada, pragmática. Quando as coisas correm bem esmaga, quando correm mal, correm mesmo muito mal.
Acho que a analogia com o futebol mais correcta é essa.
Sim, mas nunca vês levantarem-se suspeitas em relação a mecanismos menos lícitos quando o Bayern, o Messi ou o Ronaldo esmagam a concorrência, certo?
Com essa analogia ao futebol é que me mataste.
Nunca mais olho para o Froome com os mesmos olhos.
Mas a comparação da sky é perfeita do meu ponto de vista.
SantosDaCasa
Well-Known Member
Não acredito, nunca vi o Froome de fato mas dúvido que tenha o (mau) gosto do Messi.
Também não acredito, o Froome não tem a mania que é bom como o Ronaldo.
JPLopes_73
Well-Known Member
Fora as analogias com a bola ... que só ficam mal ... a meu ver ... acho que em tudo tem de existir um limite ... vejam bem ... se são tão bons esses senhores da Sky ... porque ainda não tiraram o KOM (1998) ao Marco Pantani no Plateau de Beille ? ET's, dopping e tretas ... vocês só dão tiros para o ar ... e olhem que as balas têm de cair ... não ficam lá em cima ...
hoje é um serrote ... de transição para os Alpes
hoje é um serrote ... de transição para os Alpes
Eu ia mais longe, raramente vês a levantarem suspeitas no que toca ao futebol.
rei_da_montanha
Well-Known Member
Foquei-me apenas na analogia, não nas suspeitas.
Alguém se lembra do caso da ADOP/Nani? Quando o Nani foi convocado para a selecção e desconvocado depois de uma polémica entre o seleccionador da altura com a ADOP, a razão foi que supostamente o Nani ter deslocado o ombro. A transformação física do Ronaldo no Man. United também é interessante.
Eu acho que é nessa postura do Rui nas redes sociais que está grande parte do seu sucesso e mediatismo junto dos fãs, mesmo junto daqueles que nada percebem de ciclismo (que são os que mais inflamam as coisas). Quer tanto estar "junto" daqueles que o seguem que isso acaba por virar-se um pouco contra ele nas expectativas que vai alimentando (as suas e, principalmente, as dos fãs) e na mensagem que isso passa à equipa. Se é a postura mais correcta? Pessoalmente, gosto mais de um certo "low profile", mas o desporto vive muito disto, de aproximar o ídolo do fã e de desmistificar a ideia de que o atleta é intocável e que está algures noutro patamar. O Rui aposta muito nisso, com tudo que isso tem de positivo e de negativo.
antes de começar eu pensava que o Quintana ia ganhar isto, com a ajuda do Valverde. Agora sim os 2 a puxar pro mesmo lado.
Agora acho que a Sky, não o Fromme, vão ganhar isto tudo. É impossivel bater aquela equipa, aparece sempre montes de gente com pulmao em todas as subidas, chega a ser enervante porque impede a luta a 4 que todos queriamos ver, dai o meu desdem pela Sky. Se o Quintana estivesse na Sky, ganhava ele.
Raios parta o Contador mais a estupidez de ir ao Giro, via-se logo que ia dar nisto. Mas a Saxo revela-se uma desilusão.
O Nibali, que raio de programação de pico de forma foi esta. Acontece creio eu. Mas será que tambem nao terá a ver com a propria equipa e as coisas que se passam lá dentro?
Agora acho que a Sky, não o Fromme, vão ganhar isto tudo. É impossivel bater aquela equipa, aparece sempre montes de gente com pulmao em todas as subidas, chega a ser enervante porque impede a luta a 4 que todos queriamos ver, dai o meu desdem pela Sky. Se o Quintana estivesse na Sky, ganhava ele.
Raios parta o Contador mais a estupidez de ir ao Giro, via-se logo que ia dar nisto. Mas a Saxo revela-se uma desilusão.
O Nibali, que raio de programação de pico de forma foi esta. Acontece creio eu. Mas será que tambem nao terá a ver com a propria equipa e as coisas que se passam lá dentro?