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Poupanças e investimentos

Davidoff

Well-Known Member
SOIGNEUR
Basta teres feito uma pesquisa algures e pumba. Já sabem que estás interessado em X.
Não, neste caso é um FEED alimentado apenas por mim, sigo este blog há algum tempo e ele publicou hoje.

Já sobre o conteúdo do artigo, é muito bonito para pessoal que sabe ou quer começar a investir a sério, mas assusta desnecessariamente quem quer algo mais "tranquilo" que andar em ETFs para quem estes PPRs não são assim tão maus como faz querer.
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Eu só vos digo:
Agora é uma boa altura para investir.

Estes momentos de quedas é quando uma pessoa deve entrar.
Quem me dera ter mais uns trocos... O pior é que 1,000€ por vezes é pouco para investir e já ter 1,000€ para estas situações, por vezes custa.

Já não sei onde se falou acerca da reforma... Mas concordo. Malta como eu, a entrar nos 30, é investir forte para o futuro. Não haverá SS para ninguém, as reformas serão uma miséria, e temos que ser nós próprios a trabalhar para ela.
 

Negoci8er

Well-Known Member
Normalmente as altura mais turbulentas, quando as pessoas vendem por medo é a altura certa para entrar...
Mas, também há um ditado que diz que: "não sabemos a profundidade do poço".

Já fui muito romântico nisto dos investimentos.
Cheguei a ver uma acção, como uma parte da empresa, acreditava que tinha algumas cadeiras e secretárias em algumas empresas. Claro que, quem tem são os tubarões, os pequenos não contam para nada...

Também temos que ter muita prudência no dinheiro que destinamos a poupar/investir. Será que pode fazer falta? Posso utilizar este valor? Este dinheiro?
"Um pai de família tinha cerca de 3500/4000€ destinados às férias. Mas pensou que se investisse o dinheiro em ativos alavancados poderia facilmente duplicar o dinheiro e "oferecer" umas férias à família gratuitamente.
Investiu o dinheiro das férias, perdeu-o, ficou sem saber como dizer à família que tinha perdido o dinheiro destinado às férias."

No meio dos "Lobos de Wall Street" há muitas histórias dramáticas... Muitas delas até fresquinhas com a queda da FTX...

Opinião pessoal, investir é bom, poupar é excelente! Mas vamos com calma e sem ilusões... :)
 

elchocollat

Well-Known Member
SOIGNEUR
Pois, mas pegaste logo bum exemplo interessante... Investimento alavancado.
Eu jamais me meteria nisso.
Acho é interessante que até com os gestores as coisas nunca rolam direito, até eles têm mais medo e livram logo a água do capote.

Mas mais interessante ainda é o aconselhamento que se dá... Sabiam que legalmente ninguém está habilitado a dar conselhos financeiros a não ser que faça formação para isso? Embora valha o que valha, é a verdade.

@cconst ya é muiiiito complicado mesmo.
 

Negoci8er

Well-Known Member
Há uns tempos atrás, entre um emprego e outro, cheguei a ponderar trabalhar num banco, como PFA.
Não me exigiam formação de base na área. "Apenas" teria que fazer uma formação interna no banco (não cheguei a conhecer o conteúdo) e trabalharia para o banco como PFA, faria a gestão da carteira dos meus clientes e ganharia as comissões sobre as aplicações da minha carteira de clientes.
Ponderei... até estava entusiasmado para o fazer.

Mas...
1º Não me sentiria bem em recomendar algo em que tinha interesse (comissões sobre aplicações (fundos, etc...))
2º Iria interferir em algo muito pessoal e suscetível de "causar danos financeiros" às pessoas (ainda que de consciência tranquila e de boa fé).

Acho que foi a melhor decisão que tomei...

É excelente discutirmos ideias... consciencializar da importância da segurança financeira, literacia financeira, poupanças... mas cada um sabe de si.

Um fórum que também frequentei sobre investimentos em Portugal foi o Caldeirão da Bolsa. Foi lá que li a história do dinheiro das férias.
 

Duke

Well-Known Member
Por acaso tenho andado estes últimos tempos a pensar se deveria reforçar o PPR ou amortizar a casa neste momento com a Euribor 12M a subir desgovernada acho que vou optar pela segunda opção.

Excelente tópico este.
 

cconst

Well-Known Member
SOIGNEUR

pedrodbo

Well-Known Member
A questão dos PPRs acho que compensa cada vez menos, até porque comissões dos PPRs estão lá sempre nas subidas e nas quedas. Sinceramente acho que compensa mais investir em ETFs do sp500(SXR8/VUAA) ou mundiais (IWDA/VWCE) do que colocar em PPRs.

Até porque os beneficios fiscais à saída o governo também está a ver se implementa para acções e suponho que também ETFs, por isso a vantagem dos PPRs aqui perde-se.

 

Negoci8er

Well-Known Member
A ideia do PPR, é criar uma poupança num ativo de baixo risco, embora não tenha potencial de grandes valorizações.
Penso que PPR's de fundos, já são ousados do ponto de vista da segurança e não têm capital garantido.

ETF's, ações e por aí fora desvirtuam a essência da poupança segura.
Os contribuintes poderão ser aliciados a uma "poupança de nada".
O que teria acontecido aos PPR's de ações do BANIF? :)

A ideia poderá ser apenas a de fomentar os movimentos na bolsa. É bom para as cotadas... mas não vejo benefícios para os contribuintes como forma de poupança.
 

Duke

Well-Known Member
Eu não sou grande especialista mas diria que o ideal é um jovem abaixo dos seus 40 a 45 pode arriscar mais a investir em ETF como o @pedrodbo disse na SP500 que são as 500 maiores empresas dos US algo de muito mau teria de acontecer para todas as 500 empresas desvalorizarem ao mesmo tempo.

A partir dos 45 se algo correr mal já fica curto em tempo para ir a luta e recuperar o dinheiro portanto a partir dos 45 diria que o ideal seria começar a correr menos riscos e investir de forma mais ponderada e segura PPR por exemplo.

Até porque a partir de certa idade talvez 55 já se começa a pensar na reforma, eu não me vejo a trabalhar até aos 66 anos num trabalho tão exigente e stress-ante como o meu, por isso se conseguirmos ter uns cobres de fora, um apartamento a renda ou algo do gênero pode ser uma forma de nos podermos aposentar mais cedo.
 

Negoci8er

Well-Known Member
ETF's de índices, principalmente dos EUA, também concordo que não sejam muito arriscados... Até porque entre Bulls e Bears markets, a tendência a longo prazo é de crescimento.

O meu receio é mais para ações ou ETF's de ações que não tenham ativos subjacentes estáveis (S&P, NASDAQ, DOW JONES).
 

Duke

Well-Known Member
Ainda o mais seguro para preparar a reforma é ter:
- Uma casa pequena e paga o mais independente da rede possível, painéis solares, agua de um furo etc
- Um bocado de terra para fazer horta e ter alguns pequenos animais
- Algum rendimento extra a reforma PPR um imóvel alugado etc
- Continuar a praticar desporto para nos mantermos saudáveis
 

OReiLeao

New Member
Por uma questão de gosto costumo estar dentro dos investimentos. Nesse ponto tenho esta opinião que poderá ser útil para alguns de vós.

- PPR é um bom investimento para quem não tem conhecimentos de bolsa e não se quer aventurar nesses caminhos - perfeitamente legitimo.
- PPR é bom nos primeiros anos de criação deste (diria que até 8 anos dependendo da idade da pessoa). Existe, bons benefícios fiscais de até 400 euros em IRS para um investimento de 2.000€ anuais (a partir dos 35 anos esse valor diminui).
- Após esses anos iniciais, é aconselhável, se possível, usar esse dinheiro acumulado nesses anos para abater na prestação do crédito habitação. Não existem penalizações se o fizerem - porém, a burocracia pode ser chata.
- PPR com 100% capital garantido não é rentável a longo prazo. Quanto menor o risco, menor o proveito.(Exemplo de bom PPR que podem comprar com o vosso banco onde uma boa parte é investido em ações).
- Ao fazer um PPR o banco pega no dinheiro e investe por nós em obrigações e ações (dependendo de qual PPR se escolher). Os bancos, por norma, cobram 2% de comissão, o que faz diminuir a rentabilidade. Assim, se o objetivo é investir para a reforma, investir diretamente em ETF's mundiais ou SP500 é mais rentável e relativamente seguro a longo prazo.
- Estamos numa boa altura para investir. Em 2023 poderá cair um pouco mais, mas a tendência será agora de recuperação.
- Para quem é 100% adverso ao risco pode sempre comprar certificados de aforro que estão a atingir os 3% de rentabilidade líquida.

Para quem não quer investir, mas sim poupar dinheiro, existe algo que "descobri" recentemente e acho interessante para quem tem paga mais que um crédito por mês. Chama-se consolidar créditos num só contrato. No fundo, uma pessoa fica com um só contrato e com uma prestação mensal mais baixa - paga durante mais tempo, porém facilita o dia a dia.

PS: É somente uma opinião - cada um deve fazer sempre a sua pesquisa em várias fontes antes de tomar qualquer decisão.
 

Negoci8er

Well-Known Member
É bom termos visões diferentes para podermos ponderar e tirar as nossas próprias conclusões.

Quanto ao PPR, também tenho preferência por algo mais arriscado, ainda que tenha o risco de perder algum dinheiro.
Este ano reforcei no que já tinha do ano anterior NB PPR, não tem estado muito bom, mas o problema é global...

Quanto a consolidar créditos, e embora as taxas Euribor tenham subido, tenho um Spread de 0.33% no crédito à habitação (único crédito que tenho) e para já não pondero essa situação...

Quanto ao investimento em ações (e outros ativos mais arriscados)... como tinha dito anteriormente, já acompanhei diariamente o PSI 20, 19, 18... :)
Já andei pelos FX, CFD's, Futuros, etc...
Atualmente sou mais ponderado e gosto de navegar com terra à vista...

A imagem que tenho da nossa bolsa é ilustrada no livro "Ganhar em Bolsa.
O nosso mercado é idêntico a uma banheira cheia de água, se um gordo entrar nela, transborda facilmente...
Ou seja, muito fácil de manipular pelos tubarões, fundos, etc...
 
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