Mega Sondagem Legislativas 2022 Forum Ciclismo

intenção de voto do Forum

  • PS

    Votes: 8 12.5%
  • PSD

    Votes: 21 32.8%
  • Chega

    Votes: 5 7.8%
  • BE

    Votes: 2 3.1%
  • CDU

    Votes: 1 1.6%
  • IL

    Votes: 15 23.4%
  • PAN

    Votes: 3 4.7%
  • CDS/PP

    Votes: 1 1.6%
  • Livre

    Votes: 6 9.4%
  • Não vou Votar

    Votes: 2 3.1%

  • Total voters
    64
  • Poll closed .

jpacheco

Well-Known Member
A iniciativa privada deve existir em qualquer sector e não deve ser estrangulada. A oferta publica nunca será abrangente o suficiente para todas as áreas e para todos os estratos da população. Embora defensor do sistema público compreendo ao mesmo tempo as suas fraquezas, nelas são criadas soluções através da iniciativa privada muitas das vezes. O problema no meu ponto de vista nunca está no privado, mas sim nos políticos que averbam os cadernos de encargos quase sempre onerosos para o erário publico e sem riscos para a iniciativa privada (PPP deveriam de conter um risco repartido. Mas não, pagamos o que está a falir e não ficamos com os lucros dos que vingam como a Brisa). Em vez de falarmos em Educação / Saúde podemos falar por ex da TAP (não será sem ela que os portugueses deixarão de viajar e os turistas de chegar a PT), para mim era uma limpeza. Deu prejuízo, fechava-se as portas. É uma questão de princípio e de exemplo para parcerias futuras entre o estado e privados.
 

ruy tejay silva

Well-Known Member
podemos falar por ex da TAP (não será sem ela que os portugueses deixarão de viajar e os turistas de chegar a PT), para mim era uma limpeza. Deu prejuízo, fechava-se as portas. É uma questão de princípio e de exemplo para parcerias futuras entre o estado e privados.

aqui está, o facto de se saber que o estado "segura tudo" dá nisto, alguem pensa que se não houvesse TAP os portugueses não viajavam??
 

Velhadas

Well-Known Member
Tantas páginas de discussão e no final não vão chegar a lado nenhum por duas razões simples.
Não temos fiscalização nem justiça.
Uns dizem que se deve meter os privados ao barulho, outros dizem que o privado só quer encher os bolsos.
No final todos argumentam, todos têm alguma razão, mas todas as posições partem do principio que são a melhor posição se tudo for excelentemente bem gerido.
Ora, o publico é demasiado mal gerido.
O privado poderá ser melhor gerido, mas depois há esses casos que alguns de voces referem sobre algumas PPP.
Ou seja, queiram um "modelo" ou outro, enquanto não houver uma reforma grande na justiça e uma aposta ainda maior na fiscalização estamos bem lixados.

concordo contigo num aspeto, é mais uma questão de atitude do que de metodo. Enquanto a atitude for "roubar o mais que posso" qualquer método falhará.
mas existem metodos de promover a competencia e penalizar a trafulhice. O problema nao é as empresas serem estaduais, é a falta de incentivos para ser competente nelas.
 

marcos leal

Well-Known Member
@Jazz
para quem quer falar em PPP's na saude deixo aqui dois link's, um de uma entidade semi-isenta (tribunal de contas) outra da versao "jornaleira" do Bloco de Esquerda e associados afins (jornal publico)

https://www.tcontas.pt/pt-pt/Produt...-oac/Documents/2021/relatorio-oac005-2021.pdf

https://www.publico.pt/2021/05/14/s...eria-publicoprivada-geraram-poupancas-1962572

@Velhadas ninguem defendeu o fim, desmantelamento ou privatizacao do SNS. defendo uma reforma do mesmo e a visao que o SNS sao todos os prestados de cuidados de saude (publicos, privados e sociais), porque o atual modelo gasta dinheiro e nao serve as pessoas. visao lirica, sim teem alguma gente que aqui escreve e que vai atras dos jovens que veem na televisao a defender visoes de servicos exclusivamente publicos, sabendo perfeitamente que o modelo atual e' um sorbedouro de dinheiro e nao presta servico necessario. mas enche os bolsos a muita gente. os lobbys da saude sao dos maus fortes no pais.

contrariamente ao que possam pensar, os principais interessados em manter as coisas como estao sao os grupos de saude privados e as seguradoras. enquanto os servicos publicos continuarem a prestar a categoria de servicos que prestam os hospitais privados continuaram cheios de clientes e as subscricoes de seguros de saude continuaram a aumentar. e depois quando a situacao e' de urgencia cobram ao estado valores absurdos por servicos que costariam meia duzia de testoes se fossem contratualizados previamente sem esse caracter de "urgencia".

(nota de curiosidade, um grande impulsionador de PPP's na saude (parcerias que tiveram win-win situations) Mario Soares, impulsionador de PPP's desastrosas para o erario publico (rodoviarias e afins) Jose Socrates. como vem dois socialistas, com resultados bem distintos)
 

Jazz

Well-Known Member
@Jazz
para quem quer falar em PPP's na saude deixo aqui dois link's, um de uma entidade semi-isenta (tribunal de contas) outra da versao "jornaleira" do Bloco de Esquerda e associados afins (jornal publico)

https://www.tcontas.pt/pt-pt/Produt...-oac/Documents/2021/relatorio-oac005-2021.pdf

https://www.publico.pt/2021/05/14/s...eria-publicoprivada-geraram-poupancas-1962572

@Velhadas ninguem defendeu o fim, desmantelamento ou privatizacao do SNS. defendo uma reforma do mesmo e a visao que o SNS sao todos os prestados de cuidados de saude (publicos, privados e sociais), porque o atual modelo gasta dinheiro e nao serve as pessoas. visao lirica, sim teem alguma gente que aqui escreve e que vai atras dos jovens que veem na televisao a defender visoes de servicos exclusivamente publicos, sabendo perfeitamente que o modelo atual e' um sorbedouro de dinheiro e nao presta servico necessario. mas enche os bolsos a muita gente. os lobbys da saude sao dos maus fortes no pais.

contrariamente ao que possam pensar, os principais interessados em manter as coisas como estao sao os grupos de saude privados e as seguradoras. enquanto os servicos publicos continuarem a prestar a categoria de servicos que prestam os hospitais privados continuaram cheios de clientes e as subscricoes de seguros de saude continuaram a aumentar. e depois quando a situacao e' de urgencia cobram ao estado valores absurdos por servicos que costariam meia duzia de testoes se fossem contratualizados previamente sem esse caracter de "urgencia".

(nota de curiosidade, um grande impulsionador de PPP's na saude (parcerias que tiveram win-win situations) Mario Soares, impulsionador de PPP's desastrosas para o erario publico (rodoviarias e afins) Jose Socrates. como vem dois socialistas, com resultados bem distintos)

Obrigado pelos links.

Faz-me um resumo do primeiro, do tribunal de contas, por favor. Não tenho tempo para ler isso.
 

Duke

Well-Known Member
O hospital de Vila Franca ja era considerado um dos melhores do país e gastava menos em PPP.
O governo para não ter termos de comparação preferiu acabar com as parceiras PPP nos hospitais...

Como as coisas estão atualmente não estão bem, se não experimentamos mudar vamos continuar a caminhar para o buraco...
 

Duke

Well-Known Member
Obrigado pelos links.

Faz-me um resumo do primeiro, do tribunal de contas, por favor. Não tenho tempo para ler isso.

basta leres o titulo da noticia do Publico ficas a perceber tudo:

https://www.publico.pt/2021/05/14/sociedade/noticia/tribunal-contas-conclui-hospitais-parceria-publicoprivada-geraram-poupancas-1962572

Tribunal de Contas conclui que hospitais em parceria público-privada geraram poupanças

Tribunal de Contas estima que as poupanças para o erário público foram superiores a 203 milhões de euros, entre 2014 e 2019.
 

Jazz

Well-Known Member
Mas numa coisa tens razão, essa poupança de que falas deriva disto:

depois quando a situacao e' de urgencia cobram ao estado valores absurdos por servicos que costariam meia duzia de testoes se fossem contratualizados previamente sem esse caracter de "urgencia".

Só comem a carne, mas não querem roer os ossos.
 

Jazz

Well-Known Member
basta leres o titulo da noticia do Publico ficas a perceber tudo:

https://www.publico.pt/2021/05/14/sociedade/noticia/tribunal-contas-conclui-hospitais-parceria-publicoprivada-geraram-poupancas-1962572

Tribunal de Contas conclui que hospitais em parceria público-privada geraram poupanças

Tribunal de Contas estima que as poupanças para o erário público foram superiores a 203 milhões de euros, entre 2014 e 2019.

Achas? Achas mesmo?

Que tipo de serviços prestam?

Que exames fazem?

Consultas?

Cirurgias?

Onde está isso no link do público?
 

Jazz

Well-Known Member
O hospital de Vila Franca ja era considerado um dos melhores do país e gastava menos em PPP.
O governo para não ter termos de comparação preferiu acabar com as parceiras PPP nos hospitais...

Como as coisas estão atualmente não estão bem, se não experimentamos mudar vamos continuar a caminhar para o buraco...
Podes explicar melhor isso?
O que queres dizer com "um dos melhores do país"?
 

Velhadas

Well-Known Member
O hospital de Vila Franca ja era considerado um dos melhores do país e gastava menos em PPP.
O governo para não ter termos de comparação preferiu acabar com as parceiras PPP nos hospitais...

Como as coisas estão atualmente não estão bem, se não experimentamos mudar vamos continuar a caminhar para o buraco...

Nem todas as mudanças são boas. Existem mudancas para pior. No Brasil também acharam que o discurso enraivecido e virado a privatização da extrema direita era o melhor e olha o estado em que eles estão agora.

Ideias extremistas na minha opiniao nao sao boa coisa nunca e normalmente provocam o caos.

Agora eu gostava de entender porque é que vcs acham que o SNS é mau e precisa de mudar. Eu já vivi em outros países e o SNS está de longe entre os melhores, principalmente tendo em conta os meios financeiros que dispõem.
Claro que os sistemas de saúde dos países do norte da europa são melhores, mas nao queriam comparar os meios financeiros de uma Suécia com Portugal.

O grande problema do SNS é não conseguirem manter os talentos em Portugal porque existem países com falta de médicos com mais dinheiro que os vem buscar.

Mas isso não se resolve com privatização de certeza. Tem a ver com realidades economicas diferentes
 

TiagoLopes

Well-Known Member
Podes explicar melhor isso?
O que queres dizer com "um dos melhores do país"?

https://observador.pt/2021/10/02/hospitais-com-ppp-tem-melhores-notas-no-ranking-do-regulador/


Achas? Achas mesmo?

Que tipo de serviços prestam?

Que exames fazem?

Consultas?

Cirurgias?

Onde está isso no link do público?
Quando tu não queres acreditar nas conclusões de pessoas que tem mais dados que tu, só pq são contrárias ás tuas convicções politicas estamos conversados...
Gostava de viver nesse teu Portugal em não cancelam consultas de cardiologia ao meu filho recém-nascido e tenho de recorrer a outros.
 

Duke

Well-Known Member
@Jazz eles continuam a ser um hospital publico
apenas são geridos por gestor privado os serviços e os utentes sao os mesmos

apenas a qualidade e eficiencia aumenta

tenho o caso de um colega meu que teve um AVC e foi acompanhado no H. VFF na altura era o melhor hospital do pais a acompanhar estes casos

entretanto a PPP terminou e a qualidade tambem baixou
 

Jazz

Well-Known Member
Nem todas as mudanças são boas. Existem mudancas para pior. No Brasil também acharam que o discurso enraivecido e virado a privatização da extrema direita era o melhor e olha o estado em que eles estão agora.

Ideias extremistas na minha opiniao nao sao boa coisa nunca e normalmente provocam o caos.

Agora eu gostava de entender porque é que vcs acham que o SNS é mau e precisa de mudar. Eu já vivi em outros países e o SNS está de longe entre os melhores, principalmente tendo em conta os meios financeiros que dispõem.
Claro que os sistemas de saúde dos países do norte da europa são melhores, mas nao queriam comparar os meios financeiros de uma Suécia com Portugal.

O grande problema do SNS é não conseguirem manter os talentos em Portugal porque existem países com falta de médicos com mais dinheiro que os vem buscar.

Mas isso não se resolve com privatização de certeza. Tem a ver com realidades economicas diferentes
O investimento que o SNS precisa querem desviá-lo para as ppp e para outro tipo de parcerias em que perde sempre o mesmo.
 

Duke

Well-Known Member
faz lembrar aquelas pessoas que vão comer fora e comem sempre um bitoque

passam a vida toda a comer o mesmo e nunca experimentam outro prato

até podiam gostar de uma francesinha

mas so para nao experimentar outra coisa preferem comer bitoque a vida toda
 

Jazz

Well-Known Member
@TiagoLopes

Quando tu não queres acreditar nas conclusões de pessoas que tem mais dados que tu, só pq são contrárias ás tuas convicções politicas estamos conversados...
Gostava de viver nesse teu Portugal em não cancelam consultas de cardiologia ao meu filho recém-nascido e tenho de recorrer a outros.[/QUOTE]
Ui, tem lá calma com as presunções.

Acalma-te, respira e lê melhor.

Vocês querem comparar alhos com bogalhos.

Tu e o @Duke.

Que tratamentos fazem esses hospitais?

Cirurgia oncológica?
Cirurgia cardio-toráxica?
Tem oncologia pediátrica?
Cirúrgica cardíaca pediátrica, fazem?
Unidade de queimados?

O hospital de Vila França era o melhor a tratar AVC? Posso ver os dados? Número de cirurgias, taxa de sucesso? Dados concretos?


Estou a falar de saúde, vocês vêm falar de Euros.


Ok, realmente acho que chegamos a um beco sem saída, nesta discussão. Vou voltar às biclas.
 

Jazz

Well-Known Member
A saúde não é para dar lucro. A saúde é um bem de primeira necessidade, um direito fundamental para todos os cidadãos.

Esses dados de lucro, ou de despesa valem ZERO.

Para dar lucro é preciso não fazer muita especialidade que tem muita despesa, ou, simplesmente cobrar mundos e fundos.


Uma boa tarde a todos!
 

ruy tejay silva

Well-Known Member
A saúde não é para dar lucro. A saúde é um bem de primeira necessidade........ muito bem, vem morar para o alentejo interior, e vês logo o significado de bem de primeira necessidade por estas bandas..... pimenta no cu dos outros, para mim é refresco
 

Jazz

Well-Known Member
A saúde não é para dar lucro. A saúde é um bem de primeira necessidade........ muito bem, vem morar para o alentejo interior, e vês logo o significado de bem de primeira necessidade por estas bandas..... pimenta no cu dos outros, para mim é refresco
Não disseste nada.



Aliás, disseste. É preciso investir na saúde. É o que ando a dizer desde a primeira página.
 
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