Nutrição

Ansiedade talvez não pois fiz a Lousã no ano passado, embora a chover.
Tenho sim uma cadência regular baixa, e nos treinos também assim é, o que pode provocar um desgaste maior com altas temperaturas.
Também penso que pode ser isso a maior influência junto com a temperatura.
Esse tempo, com outra temperatura, dava para gerir muito melhor.
Estive a ver um programa que tenho conta, Golden Cheetah, que me deu para ver o mesmo, muitos batimentos, sobretudo até começar a subir a primeira.
Talvez aqui fosse importante dar um aquecimento também de 30 minutos para adaptar.
Por outro lado vi ainda, que há atletas com muita transpiração, com aconselhamento nutrição que fazem uma hidratação mais regular durante os treinos, competição, e maior temperatura.

Na minha opiniao queimaste os cartuchos todos nos primeiros 32 Kms sensivelmente.....ainda a temperatura ia baixinha. Andaste possivelmente muito acima do teu threshold nos primeiros kms (Pulso) e isso tem um preço. Esse fenomeno tem um nome, ......chama-se homem da marreta. . Possivelmente gerindo melhor o esforço nao terias tido essa quebra....eu levei tempo a aprender que as corridas se fazem de trás para a frente .

Foi sempre a partir até ao topo, e depois... Caput lá se foi a energia.
Deixaste tudo na primeira subida, onde conjugando todos os fatores (temperatura, baixa cadência, e aposto mesmo alimentação desadequada para as circunstâncias) ficaste por aí.

Aliás, mais nenhum outro topo do granfondo atingiste 180bpm. Tudo o que tinhas deixaste na subida.

Que relações de transmissão tens? Tens uma cadência bastante baixa na minha opinião

bullspot said:

Por curiosidade, repousaste o suficiente na semana anterior à prova?
Acho muito estranho que num cenário de calor intenso como descreveste o teu maior problema tenham sido cãibras...dá-me a sensação que foste para a prova com algum desgaste muscular. Uma falha de alimentação ou hidratação normalmente não se fica por cãibras.

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Obrigado pela resposta, mas só fiz 75 km durante a semana.

Cadência muito baixa significa que pedalas muito em força, provocando maior stress nos músculos. Na minha opinião deverias focar-te em treinar cadências mais elevadas, no mínimo 80 rpm. Assim repartes o esforço pelo sistema cardiovascular aliviando um pouco o stress que estás a causar nos músculos das pernas com o tipo de pedalada que tens agora.

WIND2021 said:

Ansiedade talvez não pois fiz a Lousã no ano passado, embora a chover.

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Tu arrancas a 160bpm. Se isto não é ansiedade o que é?

Está mais que visto que arrancaste acima do que conseguias suster - provavelmente a tentar seguir num grupo, e depois rebentaste. O calor antecipou a marretada.

Começaste a beber isotónico desde início ou só passado 2h quando já tinhas dado o berro?

Não, as outras subidas foram realizadas a gerir o máximo possível para não parar completamente.
A segunda foi após tomar 2 gel e consegui fazer com calma.
A terceira por volta dos 70 km foi com dificuldade e dor mas sem caimbras ainda.
Comi no abastecimento o que pude mas só consegui ir dos 76 aos 80 na bicicleta.
Entre os 76 e os 86 sensivelmente havia 3 rampas e só consegui a primeira na bicicleta, a segunda tive o apoio de colegas com 2 gel e tentei mas não deu, a terceira e ultima a chegar a Alegrete já não tentei e fui a pé.
Nas duas últimas as coxas bloquearam durante 3 ou 4 minutos, nem conseguia andar.
Relaxei os músculos e assim que consegui, trouxe a bike a pé até chegar ao topo.
A partir de Alegrete, como era praticamente a rolar e não eram grandes subidas fui com andamento leve.
Quanto à transmissão, para mim o que estou habituado a fazer aquele tipo de subidas é 34/21.
Penso é que podia talvez nos 15 km iniciais fazer o máximo de aquecimento com batimentos mínimos, para prever a subida, e atendendo ao calor, gerir os batimentos cardíacos na 1ª subida talvez com 34/24, que no topo da primeira ainda estavam 29º apenas.

Bruso said:

Tu arrancas a 160bpm. Se isto não é ansiedade o que é?

Está mais que visto que arrancaste acima do que conseguias suster - provavelmente a tentar seguir num grupo, e depois rebentaste. O calor antecipou a marretada.

Começaste a beber isotónico desde início ou só passado 2h quando já tinhas dado o berro?

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A única ansiedade talvez pode ser de um ciclista cair à minha frente e ter de parar, ou por ir com esta confusão no arranque...
O isotónico comecei a beber a partir dos 20 minutos devido ao calor.
Penso é que dado o calor, que não pensava que me fazia esta diferença, deveria talvez baixar os batimentos mais no inicio antes da primeira montanha e fazer uma prova mais em gestão.

Quanto a ter uma cadência mais elevada, neste momento em que tenho treinado, provoca mais batimentos, pelo controle que faço dos mesmos, por isso, tenho usado uma cadência mais baixa.

Tive à espera de fazer o meu treino hoje para poder colocar aqui esta resposta.
Para termos de comparação, fiz a subida de São Mamede com um NP de 2.61 w/kg (o que corresponde a zona 2) com uma média de Bpm de 176 e uma média de cadência de 71rpm!!!

Hoje no meu treino intervalado para teres noção, fiz os meus intervalos com um NP de 3.85 w/kg (o que corresponde a zona 3/4 ou Sweetspot se preferires) com uma média de Bpm de 168 e uma média de cadência de 84 (que é normalmente a minha média de cadência a subir.. entre 80 a 85 mais coisa menos coisa...)!!!
Temperatura de hoje nunca passou os 18º ao contrário dos 40º de domingo...

Portanto claramente tu sofres com o calor, e não soubeste gerir o esforço e "morreste" a seguir à Serra de São Mamede.
Eu vi claramente quando começei a prova que os meus bpm's estavam elevadíssimos e que qualquer objetivo de tempo e/ou classificação eram para mandar pela janela fora porque eu não iria conseguir andar ao meu ritmo normal de treino.
As sensações que tive hoje, não tiveram nada a ver como eu me senti no domingo. Parecia que no domingo tinha mais 10kg em cima e que não conseguia girar os pedais nem gerar watts...
Por isso logo no início da subida decidi ir a gerir e nunca passar da zona 2.
Ponho as mãos no fogo que este foi o teu problema. Não reconheceste que precisavas de baixar e muito o teu ritmo e depois já foi tarde demais para o fazer e já não havia volta a dar.
Aqui não há alimentação que te ajude. Tens de conhecer o teu corpo e ver quando precisas de ajustar o andamento. Acho que este é o melhor conselho que te posso dar...

Excelente resposta!
Também penso que pode ter havido falta de experiência a lidar com o calor, mas os andamentos que costumo ter para esses tipos de subida e sem grandes batimentos cardíacos, é na ordem dos 60 rpm, e costumo dar-me bem. Quando chego a 68/69 meto uma mais pesada na transmissão e vou bem.
Acho que aqui contribuem vários fatores, mas um pequeno almoço mais rico, uma gestão mais prudente inicial de batimentos, e algum ajuste na subida a considerar o fator temperatura, podem fazer um resultado diferente, mesmo com 40o. Também penso que uma hidratação mais regrada na ordem dos vinte minutos no domingo, ajudaria bastante.
Irei fazer certamente esta volta de novo e com 40 graus, e com estes contributos, vou sair bem melhor. E não perderei muito tempo...

WIND2021 said:

Quanto a ter uma cadência mais elevada, neste momento em que tenho treinado, provoca mais batimentos, pelo controle que faço dos mesmos, por isso, tenho usado uma cadência mais baixa.

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Precisamente por isso é que precisas de treinar cadências mais elevadas para habituar o teu corpo. Nos primeiros treinos vais ver batimentos mais elevados mas isso depois "normaliza" com o tempo/treino.

WIND2021 said:

Excelente resposta!
Também penso que pode ter havido falta de experiência a lidar com o calor, mas os andamentos que costumo ter para esses tipos de subida e sem grandes batimentos cardíacos, é na ordem dos 60 rpm, e costumo dar-me bem. Quando chego a 68/69 meto uma mais pesada na transmissão e vou bem.
Acho que aqui contribuem vários fatores, mas um pequeno almoço mais rico, uma gestão mais prudente inicial de batimentos, e algum ajuste na subida a considerar o fator temperatura, podem fazer um resultado diferente, mesmo com 40o. Também penso que uma hidratação mais regrada na ordem dos vinte minutos no domingo, ajudaria bastante.
Irei fazer certamente esta volta de novo e com 40 graus, e com estes contributos, vou sair bem melhor. E não perderei muito tempo...

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Por norma controlas o teu ritmo de treino/prova pelos valores do GPS, seja frequência cardíaca ou cadência que parecem ser os dados que tens?
Já percebi que tens noção dos valores de referência utilizadas, mas de frequência cardíaca tens?

Digo isto porque na tua volta do dia 1 de Junho apanhas uma subida de 30min no inicio da volta e fazes a 160bpm de média, no domingo fazes a subida com duração aproximada 33min a 174bpm de média e o Strava faz uma estimativa de potencia mais baixa no domingo que no dia 1 (mas isto vale o que vale).

Como já foi dito, estes valores não parecem ser os valores que estas acostumado a treinar, ainda por cima com o calor que estava, o ideal era abrandar o ritmo no inicio.

Não sei se é o teu caso, mas grande parte dos meus colegas que andam com frequência cardíaca não sabem analisar os valores que aparecem no GPS.

Olho sim para o GPS, mas não dou tanto valor no instante aos batimentos cardíacos.
A cadência faço a que estou habituado, ajustando às diferentes inclinações, tendo valores máximos e mínimos.
Os batimentos novamente, procuro baixar sempre que posso, mediante as diferentes altimetrias que apanho e muito também pelo vento, não tanto pelo calor, pois não tenho apanhado tantos treinos com calor.
Também só tenho pedal desde abril do ano passado

WIND2021 said:

Quanto a ter uma cadência mais elevada, neste momento em que tenho treinado, provoca mais batimentos, pelo controle que faço dos mesmos, por isso, tenho usado uma cadência mais baixa.

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Sou um leigo nestas coisas, mas acho que precisas de esquecer um pouco os batimentos e treinar a cadência. Como já disseram, o corpo vai-se habituar. Daquilo que vi tens cadência bem baixa, tanto em subida como em plano/descida. Se a cadência é baixa vais ter de compensar com mais força a cada pedalada. Logicamente nem todos temos o mesmo estilo de pedalada, mas ainda assim, parece-me "desnecessário" pedalar com uma cadência tão baixa.

WIND2021 said:

Obrigado pela resposta, mas só fiz 75 km durante a semana.

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Fizeste só 75km antes de domingo ? Isso é muito pouco. Eu não sei como reages, e toda a gente é diferente. Mas o coração é um músculo do mais preguiçoso que há. Necessita de muita Z1 e Z2 para ganhar volume e ficar certinho. E na semana antes tens de trabalhar essa zona e curtos esforços mas intensos - A famosa activação. E o ideal seria fazer isso nas condições que vai apanhar. 1h30 em Z1/Z2 com mais 30ºC, faz maravilhas...
Bata uns dias parados que o coração perde eficiência. Até podes estar cheio de força nas pernas, mas depois o pulso não vão acompanhar. Se o inicio da prova foi rápido e com calor, esse pulso deve ter estado muito tempo lá em cima e levaste a marretada. Por mais que fizesses um boa alimentação depois, já estavas empenado

elchocollat said:

Meu rico Castelo Branco
Esta marquise é em Odivelas, mas concordo com o que dizes @Bernalve! A malta daqui não sabe o calor/frio que é em Castelo Branco! Calor ofegante, seco, mesmo. Frio que se entranha no corpo e muito muito seco também.
É tão bom estar lá

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Sempre tive a sensação que o calor húmido é muito pior de aguentar que o calor seco

Cláudio said:

Sempre tive a sensação que o calor húmido é muito pior de aguentar que o calor seco

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Confirma-se.

É juntar as duas variáveis do artigo que coloquei aqui: http://www.forumciclismo.net/index.php?threads/nutrição.21402/page-2#post-446671

E também tenho a mesma impressão para o frio. Frio seco parece mais tolerável que frio húmido

Bernalve said:

Fizeste só 75km antes de domingo ? Isso é muito pouco. Eu não sei como reages, e toda a gente é diferente. Mas o coração é um músculo do mais preguiçoso que há. Necessita de muita Z1 e Z2 para ganhar volume e ficar certinho. E na semana antes tens de trabalhar essa zona e curtos esforços mas intensos - A famosa activação. E o ideal seria fazer isso nas condições que vai apanhar. 1h30 em Z1/Z2 com mais 30ºC, faz maravilhas...
Bata uns dias parados que o coração perde eficiência. Até podes estar cheio de força nas pernas, mas depois o pulso não vão acompanhar. Se o inicio da prova foi rápido e com calor, esse pulso deve ter estado muito tempo lá em cima e levaste a marretada. Por mais que fizesses um boa alimentação depois, já estavas empenado

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Oi Bernalve, eu não percebo nada e só estou aqui para aprender, só queria reforçar o que dizes pq bate com a Biblia ( para quem n conhece aqui ), alias o autor dedica 1 capitulo inteiro só para race preparation.
Espero que ajude as tabelas seguintes aos users que não tenham o livro, só espero que o Joel não venha atras de mim