Mas são veículos amigos do ambiente e da nossa saúde..
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PSD quer tornar obrigatório uso capacete nas trotinetes e bicicletas elétricas
- Thread starter armenioga
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saikocandy
Active Member
Acho que achar que isto é uma cabala contra os utilizadores de meios-que-não-são-carros é ignorar o facto indesmentível do crescimento descontrolado de meios de transporte não enquadrados no código da estrada - este dispara a toda a hora em novas tendências.
Ontem eram apenas trotinetes hoje são "motas" eléctricas sem matricula a partilhar velocidades com motas convencionais, ou aquelas bikes com motores a dois tempos adaptadas, alias, farto-me de ambas em que a malta anda sem capacete, montados a dois e tudo;D
O facto de haver tensão entre utilizadores da estrada não nos pode simplesmente fazer fechar os olhos a coisas que nos atingem a todos, sejas utilizador de qualquer um.
Quanto às matriculas e seguro, isso são invenções do ACP, é parvo e como costumo dizer se um peão não tem porque haveria de ter uma bicicleta? Depois aceno com o número de carros não segurados que existem e são apanhados.
Mais uma vez, o facto de haver idiotices em algumas propostas não as tornam TODAS idiotas. Até porque o mundo evoluiu, junto com os meios de transporte que se multiplicaram-se em velocidades, agilidade, facilidade de aquisição/aluguer.
Temos também centenas de distrações que nos abstraem que não existiam, tanto nos carros como em todos os que partilham as cidades.
Vejo centenas de pessoas a correr na ciclovia completamente alheadas por causa dos headphones, um gajo tem de gritar com elas, já que a campainha não funciona. Isto não tem nada a ver com carros e continua a ser um problema. Civismo? As tais questões do alheamento? São problemas novos têm de ser discutidos.
Eu acho a questão dos miúdos nas trotinetas muito pertinente.
fernandes_85
Well-Known Member
@saikocandy o espaço é uma coisa finita e quando tens vários meios de transporte distintos a concorrer pelo mesmo espaço naturalmente acaba por tornar-se uma disputa natural, não se trata de ser ou não uma cabala. É um facto indesmentível que o nosso espaço público e o investimento associado até aos dias de hoje foi dedicado em exclusivo para o automóvel.
Quando em Lisboa começaste a criar ciclovias tens basicamente 2 hipóteses:
1. Roubas espaço ao automóvel, exemplo a tão famosa ciclovia Almirante Reis. Pergunto quem foi que andou a fazer campanha negativa para a solução da ciclovia?!
2. Metes uma ciclovia/pedovia no passeio com peões, trotinetes, bicicletas num mesmo espaço exíguo, não mexendo no espaço destinado ao automóvel.
Exemplos são tantos que nem vale a pena, mas ainda ontem passei na marginal em Caxias eram umas 9h estava pouco trânsito e tínhamos 2x2 faixas destinadas ao automóvel e um passeio de 1,5m onde consegui ver corredores, peões, senhora empurrar carrinho de bebé, trotinetes, bicicleta elétrica, casal a passear os cães.
Ou seja e em jeito de conclusão, quando vês o pessoal do ACP e afins muito preocupado com a "segurança" e as medidas que propõe é capacetes e coletes refletores pode não ser uma cabala, mas desconfia do altruísmo porque não procuram mais do que manter o status quo, em que o carro é o centro e prioridade de todas as politicas de mobilidade.
Quando em Lisboa começaste a criar ciclovias tens basicamente 2 hipóteses:
1. Roubas espaço ao automóvel, exemplo a tão famosa ciclovia Almirante Reis. Pergunto quem foi que andou a fazer campanha negativa para a solução da ciclovia?!
2. Metes uma ciclovia/pedovia no passeio com peões, trotinetes, bicicletas num mesmo espaço exíguo, não mexendo no espaço destinado ao automóvel.
Exemplos são tantos que nem vale a pena, mas ainda ontem passei na marginal em Caxias eram umas 9h estava pouco trânsito e tínhamos 2x2 faixas destinadas ao automóvel e um passeio de 1,5m onde consegui ver corredores, peões, senhora empurrar carrinho de bebé, trotinetes, bicicleta elétrica, casal a passear os cães.
Ou seja e em jeito de conclusão, quando vês o pessoal do ACP e afins muito preocupado com a "segurança" e as medidas que propõe é capacetes e coletes refletores pode não ser uma cabala, mas desconfia do altruísmo porque não procuram mais do que manter o status quo, em que o carro é o centro e prioridade de todas as politicas de mobilidade.
saikocandy
Active Member
Mas os problemas das trotinetes e afins não começam nem acabam nas zonas partilhadas por carros, quanto a mim nas ciclovias está um enorme problema (dada as velocidades). Quando os miudos têm acesso a um meio que pode exceder velocidades elevadas mas no qual não se exige o minimo de normas de segurança para estes e para os outros vamos só centrar-nos nos carros e em Lisboa - como se o resto de Portugal não contasse para nada, e ignorar tudo o resto. É essa a solução. Boa.
NOTA: o ACP não é governo o ACP é um "lobby" como todos os outros. Grande parte das suas lutas não têm resultados práticos nem vingam
NOTA: o ACP não é governo o ACP é um "lobby" como todos os outros. Grande parte das suas lutas não têm resultados práticos nem vingam
Como se costuma dizer... Se não usam capacete é porque não têm nada de importante para proteger.
PSD quer tornar obrigatório uso de capacete nas trotinetes e bicicletas elétricas
Partido entrega diploma para obrigar utilizadores de trotinetes e bicicletas elétricas a usar capacete e equipamento refletor à noite ou em situações de fraca visibilidade. Prevê multas até 150 euros.eco.sapo.pt
@saikocandy Eu até refiro algures que sinto que estou a ficar polarizado. Mas aqui o tema - apesar do disclaimer - não é esse.
Já existem leis:
- uma bicicleta elétrica não pode andar autonomamente, só por assistência e limitado até 25Kmh
- as trotinetas têm que estar limitadas a 25Kmh
- os ciclistas podem circular a par, desde que não causem especial embaraço ao trânsito
- para ultrapassar uma bicicleta/trotineta tem que se dar uma distancia de segurança de 1,5m
Isto para numerar apenas algumas relevantes aqui para a discussão, pois o CE tem muita coisa prevista!
O que não existe é formação, informação nem fiscalização. Nas escolas, as aulas de cidadania são uma comédia. Estes temas, a par do tema da moda - literacia financeira - deveriam ser conteúdo obrigatório!
Tendo ainda em conta os limites legais (!!!) das bicicletas e trotinetas elétricas, uma queda sozinho (Que é para isso que o capacete serve) evitará assim tanto? Quantos de nós - maiores de 40 anos - em putos não andámos por esses montes fora todos desvairados apenas com a roupa que tínhamos no corpo? O que o capacete não protege é uma queda no caso de uma projeção em caso de uma colisão com uma viatura de 1200 kg (que cada vez são menos) a circular a 50Kmh!
O capacete é um dispositivo de proteção individual. Como tal não protege o seu utilizador dos eventos externos... tal como os carros, outras bicicletas, peões, cães. motas... Para proteger os utilizadores de trotinetas e bicicletas existem as regras do CE! Porque o bom senso e respeito mutuo à muito que deixou de existir, tendo sido substituído pelo "umbiguismo".
Não sei se alguma vez referi aqui, mas já fui monitor num comboio de bicicletas com miúdos. Daqueles para irem para a escola. Vocês não têm a noção da animosidade e dos perigos a que os condutores sujeitavam os miúdos! Mesmo com os miúdos estando contidos entre monitores a darem o corpo (e sinalizados com coletes refletores) muitos carros passavam a menos de 1m... Isto numa zona de Lisboa onde o trânsito é mínimo!
Ainda no contexto dos comboios de bicicleta, fiz uma mini formação de uma manhã. Os formadores foram questionados sobre o uso do capacete:
- Crianças só podem participar usando o capacete
- monitores podem usar ou não
A justificação tem a vez com a experiência. A probabilidade de cair é menor. E a probabilidade de ao cair ter um ferimento grave é ainda menor.
Estas obrigações baixam o número de acidentes, porque vão baixar o número de utilizadores. E, onde existem mais acidentes - que penso ser no meio urbano - o que se deveria fazer é incentivar o uso de transportes coletivos e meios de mobilidade suave (bicicleta e a pé). E não o contrário, como criar estacionamentos no centro da cidade (em campo de ourique a CML fez fum estacionamento de cerca de 90 lugares. Custou cera de 3 000 000 Eur... perto de 33 750 Eur por lugar!!!)
Desculpem o alongar e o eventual tom que possa ter dado no meu texto. Este é um tema que me emociona. Todas as opiniões são válidas e mesmo eu estando contra, fazem-me pensar e argumentar a minha posição. Mas isso alarga-me os horizontes. Desculpem se ofendi alguém, não é de todo a minha intenção.
Já existem leis:
- uma bicicleta elétrica não pode andar autonomamente, só por assistência e limitado até 25Kmh
- as trotinetas têm que estar limitadas a 25Kmh
- os ciclistas podem circular a par, desde que não causem especial embaraço ao trânsito
- para ultrapassar uma bicicleta/trotineta tem que se dar uma distancia de segurança de 1,5m
Isto para numerar apenas algumas relevantes aqui para a discussão, pois o CE tem muita coisa prevista!
O que não existe é formação, informação nem fiscalização. Nas escolas, as aulas de cidadania são uma comédia. Estes temas, a par do tema da moda - literacia financeira - deveriam ser conteúdo obrigatório!
Tendo ainda em conta os limites legais (!!!) das bicicletas e trotinetas elétricas, uma queda sozinho (Que é para isso que o capacete serve) evitará assim tanto? Quantos de nós - maiores de 40 anos - em putos não andámos por esses montes fora todos desvairados apenas com a roupa que tínhamos no corpo? O que o capacete não protege é uma queda no caso de uma projeção em caso de uma colisão com uma viatura de 1200 kg (que cada vez são menos) a circular a 50Kmh!
O capacete é um dispositivo de proteção individual. Como tal não protege o seu utilizador dos eventos externos... tal como os carros, outras bicicletas, peões, cães. motas... Para proteger os utilizadores de trotinetas e bicicletas existem as regras do CE! Porque o bom senso e respeito mutuo à muito que deixou de existir, tendo sido substituído pelo "umbiguismo".
é uma frase bonita, embora nunca a tenha ouvido. E se no caso de uma mota (mesmo uma motorizada) em que as velocidades são facilmente acima dos 50 Kmh, parece-me que a necessidade é claramente outra.
Sem desrespeito - até porque considero que é uma profissão que só a faz quem tem sentido de missão, e cada vez menos pessoas o têm - esses técnicos do INEM sabem o estado da pessoa que estão a ajudar/salvar. Não sabem todas as condicionantes que levaram ao acidente. Portanto, é daquelas coisas que eu enquadro num achismo (como alguns dos meus argumentos! Pois todos nós somos influenciados pelas nossas vivências).
Não sei se alguma vez referi aqui, mas já fui monitor num comboio de bicicletas com miúdos. Daqueles para irem para a escola. Vocês não têm a noção da animosidade e dos perigos a que os condutores sujeitavam os miúdos! Mesmo com os miúdos estando contidos entre monitores a darem o corpo (e sinalizados com coletes refletores) muitos carros passavam a menos de 1m... Isto numa zona de Lisboa onde o trânsito é mínimo!
Ainda no contexto dos comboios de bicicleta, fiz uma mini formação de uma manhã. Os formadores foram questionados sobre o uso do capacete:
- Crianças só podem participar usando o capacete
- monitores podem usar ou não
A justificação tem a vez com a experiência. A probabilidade de cair é menor. E a probabilidade de ao cair ter um ferimento grave é ainda menor.
Estas obrigações baixam o número de acidentes, porque vão baixar o número de utilizadores. E, onde existem mais acidentes - que penso ser no meio urbano - o que se deveria fazer é incentivar o uso de transportes coletivos e meios de mobilidade suave (bicicleta e a pé). E não o contrário, como criar estacionamentos no centro da cidade (em campo de ourique a CML fez fum estacionamento de cerca de 90 lugares. Custou cera de 3 000 000 Eur... perto de 33 750 Eur por lugar!!!)
Desculpem o alongar e o eventual tom que possa ter dado no meu texto. Este é um tema que me emociona. Todas as opiniões são válidas e mesmo eu estando contra, fazem-me pensar e argumentar a minha posição. Mas isso alarga-me os horizontes. Desculpem se ofendi alguém, não é de todo a minha intenção.
fernandes_85
Well-Known Member
Portugueses são dos que mais usam o carro na Europa
Inquérito do Eurostat confirma dados do Observatório ACP: Portugal é segundo país que mais recorre ao automóvel.
"O estudo conclui que "os portugueses estão cada vez mais adeptos do carro", sendo que "três em cada quatro condutores conduzem diariamente, sendo, também, a quase totalidade, condutores de veículos ligeiros: "47% dos condutores faz entre 50 a 200 km por semana""
Juntas isto aos números da sinistralidade e o resultado é os nossos deputados proporem capacetes e coletes refletores...Se isto não é um sucesso (do ponto de vista do Lobby) então não sei o que seja...
Já agora reforçar uma vez mais, que ninguém discute a utilidade do capacete e a recomendação do seu uso. O meu problema surge quando a sua obrigatoriedade é a proposta para resolver o grave problema que temos na mobilidade.
Sem querer levantar muita poeira neste tópico em que existem visões dispares sobre o tema (o que na minha opinião é muito positivo), deixo o link para um artigo do #LPP - Lisboa Para Pessoas:
O paradoxo do capacete obrigatório
Acho interessante a sua leitura apesar de adoptar um tom "tenho razão porque apresento referencias que compravam o que escrevo".
O paradoxo do capacete obrigatório
Acho interessante a sua leitura apesar de adoptar um tom "tenho razão porque apresento referencias que compravam o que escrevo".
Tragédia em Setúbal: Jovem de 15 anos não resiste a acidente de trotinete
Em Setúbal, um acidente de trotinete causou a morte de Carolina, de 15 anos. O rapaz que conduzia ficou ligeiramente ferido. Saiba mais sobre a investigação em curso.
Ainda por cima a estrada ( se bem que ja nao passo la há algum tempo .. mas se for pelo padrao das estradas nesta "triste" cidade deve continuar uma miseria.. ) deve ter contribuido para a severidade da queda.... enfim... uma tragedia evitavel por varios motivos...
fernandes_85
Well-Known Member
Tragédia em Setúbal: Jovem de 15 anos não resiste a acidente de trotinete
Em Setúbal, um acidente de trotinete causou a morte de Carolina, de 15 anos. O rapaz que conduzia ficou ligeiramente ferido. Saiba mais sobre a investigação em curso.sapo.pt
Carro 'voa' de viaduto e mata duas jovens na A4
Viatura explodiu e incendiou-se. Os quatro ocupantes estavam na berma à chegada dos meios de socorro.
www.cmjornal.pt
E para estes casos?? Paraquedas mandatório ou basta o capacete?
Ah já sei nestes casos, basta após a ocorrência deixar nas redes sociais um RIP ou um que Deus te receba no céu e por ai......
Aproveitar para informar que andar 2 pessoas numa trotinete já é proibido (art.91 do CE)
Não sei como foi a vossa infância, mas na minha havia muita bicicleta. Capacete ninguém tinha, "corridas" com 2 numa bicicleta ou deslocações em que iam 3 sei lá como. Quedas houve muitas, olho para trás e digo "p*** de sorte". Quedas, acidentes, mortes, vão sempre haver. Hoje muitas são em trotinetes, antes eram em bicicletas. Já não falta muito para a teoria da seleção natural de Darwin fazer 200 anos e continua atual.
Eu, com os meus tenros 59, tenho sucessivamente vindo a acumular mais e mais temas para a solução dos quais deposito toda a esperança na teoria desse Senhor
