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Provas/Granfondos Amadoras Estrada 2021

J

Jazz

Well-Known Member
Nos regulamentos das provas de BTT normalmente vem isso salvaguardado.

Eventos não competitivos, com tomada de tempos.

Há uma tacita, normalmente, para os 3 primeiros. Daquelas que se compram no sapateiro.

Conheci muitos "pros" desses, quando fazia BTT. Acham que o trilho é deles. Alguns chegavam em cima da hora e pensavam que podiam passar à frente dos outros, com a bicicleta em cima da cabeça. Nunca passou nenhum por mim.

Passeios são passeios. Provas são provas. Falo dos passeios de BTT, tipo Lousada, Valongo, Paredes, Matosinhos, Paços de Ferreira, etc.. Até nos Cumes é assim. Os federados vão à frente, os outros vão por ordem de chegada à linha de partida.



Os Fondos não sei, só vou participar a primeira vez neste Porto-Gaia de Outubro. Aí vou para onde me mandarem, tanto me faz. Não há singles, não vou ter esperar meia hora parado à entrada dum single.

Além disso vou com a minha mulher, que nem costuma andar de bicicleta, faz meias maratonas e trails de corrida. Por isso vamos mesmo sair no fim, com box ou sem box, para irmos tranquilos.
 
S

saikocandy

Member
gfrmartins said:
Só para perceber, o que defendes é que deveria sair os atletas da Maratona primeiro e separados por escalão, ou seja cada escalão na sua box, E depois passado um tempo os da Meia maratona também separados em boxes por Escalão?
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Ou essa ou outra forma que a organização achasse melhor. Desse ponto de vista pode ter lógica se a maratona tiver imagine-se 50 tipos, e a meia serem 400. Não é uma questão de uns serem melhores que outros.

Quanto ao resto.
Não falei em nenhuma competição especifica, só disse que era BTT. A parte dos passeios não fui eu que disse.

Mas das que conheço sim, existe competição, rankings, lugares atribuídos e prémios finais.
É a feijões? Talvez, mas continua a ser orientado nesse sentido.
Reforço, a questão como tinha dito antes, nem sequer está na parte do ganhar, é apenas segurança e no fundo que todos possam usufruir melhor do evento. Ainda há uns tempos alguém se queixava que numa prova, o facto de sair tudo ao mesmo tempo impedia que houvesse fluidez e existiam autenticos engarrafamentos no meio dos trilhos.

Deste lado apenas gosto que as coisas funcionem para o bem de todos.
 
J

Jazz

Well-Known Member
saikocandy said:
Ou essa ou outra forma que a organização achasse melhor. Desse ponto de vista pode ter lógica se a maratona tiver imagine-se 50 tipos, e a meia serem 400. Não é uma questão de uns serem melhores que outros.

Quanto ao resto.
Não falei em nenhuma competição especifica, só disse que era BTT. A parte dos passeios não fui eu que disse.

Mas das que conheço sim, existe competição, rankings, lugares atribuídos e prémios finais.
É a feijões? Talvez, mas continua a ser orientado nesse sentido.
Reforço, a questão como tinha dito antes, nem sequer está na parte do ganhar, é apenas segurança e no fundo que todos possam usufruir melhor do evento. Ainda há uns tempos alguém se queixava que numa prova, o facto de sair tudo ao mesmo tempo impedia que houvesse fluidez e existiam autenticos engarrafamentos no meio dos trilhos.

Deste lado apenas gosto que as coisas funcionem para o bem de todos.
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Eu não, eu gosto do caos.

Não paternalizes, fica-te mal.
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
saikocandy said:
Ou essa ou outra forma que a organização achasse melhor. Desse ponto de vista pode ter lógica se a maratona tiver imagine-se 50 tipos, e a meia serem 400. Não é uma questão de uns serem melhores que outros.

Quanto ao resto.
Não falei em nenhuma competição especifica, só disse que era BTT. A parte dos passeios não fui eu que disse.

Mas das que conheço sim, existe competição, rankings, lugares atribuídos e prémios finais.
É a feijões? Talvez, mas continua a ser orientado nesse sentido.
Reforço, a questão como tinha dito antes, nem sequer está na parte do ganhar, é apenas segurança e no fundo que todos possam usufruir melhor do evento. Ainda há uns tempos alguém se queixava que numa prova, o facto de sair tudo ao mesmo tempo impedia que houvesse fluidez e existiam autenticos engarrafamentos no meio dos trilhos.

Deste lado apenas gosto que as coisas funcionem para o bem de todos.
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Compreendo mas vão sempre existir engarrafamentos ou atletas mais lentos para ultrapassar etc porque vão sempre ficar atletas com ritmos e objectivos completamente diferentes juntos.

Por exemplo, uma meia maratona com 400 atletas separados por escalões, quer dizer que vão existir atletas mais lentos e mais rápidos de escalões diferentes e no mesmo escalão e acabam por arrancar todos ao mesmo tempo também, outra coisa era saírem com intervalos de tempo entre escalões mais aí seria complicadíssimo em termos de geral porque pode ser o tempo de prova mas na minha opinião seria "injusto" e não resolveria aqueles muito mais rapidos que têm que ultrapassar muitos.

A solução seria a de juntar os atletas por ritmos mas aí ainda mais complicado logisticamente em provas destas fazer isso.

Por isso o que acontece hoje em dia é quem quer sair na frente vai para lá mais cedo
 
J

Jazz

Well-Known Member
gfrmartins said:
Compreendo mas vão sempre existir engarrafamentos ou atletas mais lentos para ultrapassar etc porque vão sempre ficar atletas com ritmos e objectivos completamente diferentes juntos.

Por exemplo, uma meia maratona com 400 atletas separados por escalões, quer dizer que vão existir atletas mais lentos e mais rápidos de escalões diferentes e no mesmo escalão e acabam por arrancar todos ao mesmo tempo também, outra coisa era saírem com intervalos de tempo entre escalões mais aí seria complicadíssimo em termos de geral porque pode ser o tempo de prova mas na minha opinião seria "injusto" e não resolveria aqueles muito mais rapidos que têm que ultrapassar muitos.

A solução seria a de juntar os atletas por ritmos mas aí ainda mais complicado logisticamente em provas destas é fazer isso.

Por isso o que acontece hoje em dia é quem quer sair na frente vai para lá mais cedo
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Concordo totalmente. Muito bem dito.
 
S

saikocandy

Member
gfrmartins said:
Compreendo mas vão sempre existir engarrafamentos ou atletas mais lentos para ultrapassar etc porque vão sempre ficar atletas com ritmos e objectivos completamente diferentes juntos.

Por exemplo, uma meia maratona com 400 atletas separados por escalões, quer dizer que vão existir atletas mais lentos e mais rápidos de escalões diferentes e no mesmo escalão e acabam por arrancar todos ao mesmo tempo também, outra coisa era saírem com intervalos de tempo entre escalões mais aí seria complicadíssimo em termos de geral porque pode ser o tempo de prova mas na minha opinião seria "injusto" e não resolveria aqueles muito mais rapidos que têm que ultrapassar muitos.

A solução seria a de juntar os atletas por ritmos mas aí ainda mais complicado logisticamente em provas destas é fazer isso
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Não deverão existir situações perfeitas, mas a menos mal penso que será melhor do que a desenrasquem-se para aí logo se vê o resto.
Nos GFs pelo menos tem servido para dar espaço a todos. Tem havido menos quedas, o que já não é mau. No BTT das vezes que houve uma qualquer regra de espaços a coisa acabou por fluir melhor, até porque dado aos ritmos serem diferentes e os pisos nem sempre permitirem total discernimento a coisa tende a dar para a o espalho.
 
J

Jazz

Well-Known Member
E lá está. Nos Cumes, por exemplo. Primeiro saem os federados. Valongo era igual, Lousada, Paredes, também, que me lembre.


Querem sair mais cedo? Competir? Inscrevam-se na federação.
 
J

Jazz

Well-Known Member
saikocandy said:
Era bom que seguisses o teu próprio conselho e continuasses apenas na discussão do assunto e não estados de espírito alheios.
Há necessidade disso? Zero.
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Também não acho necessidade de posts passivo-agressivos, como foi o caso do teu que citei. Prefiro falar frontalmente.


Mas voltando ao assunto, já disse tudo.

Queres ir à frente? Cartão de federado. Ou então metes o despertador para as 06:30, em vez das 07:00. Assim chegas cedo, vais para a linha de partida 20 minutos antes e sais à vontade.

Entre 2008 e 2014 fiz dezenas de provas dessas. Dezenas. Uma média de 2 por mês.


Já vi engarrafamentos? Ui, se já. Nas provas grandes.

Se já vi pessoal em perigo ou quedas por causa disso? Nunca.

Até porque, ou o pessoal está parado e desce à mão, ou desce-se muito devagar porque é muita gente.

É a minha experiência, adquirida em anos de trilhos e milhares de kms nessas "provas".
 
card0so

card0so

Well-Known Member
Jazz said:
Nos regulamentos das provas de BTT normalmente vem isso salvaguardado.

Eventos não competitivos, com tomada de tempos.

Há uma tacita, normalmente, para os 3 primeiros. Daquelas que se compram no sapateiro.

Conheci muitos "pros" desses, quando fazia BTT. Acham que o trilho é deles. Alguns chegavam em cima da hora e pensavam que podiam passar à frente dos outros, com a bicicleta em cima da cabeça. Nunca passou nenhum por mim.

Passeios são passeios. Provas são provas. Falo dos passeios de BTT, tipo Lousada, Valongo, Paredes, Matosinhos, Paços de Ferreira, etc.. Até nos Cumes é assim. Os federados vão à frente, os outros vão por ordem de chegada à linha de partida.



Os Fondos não sei, só vou participar a primeira vez neste Porto-Gaia de Outubro. Aí vou para onde me mandarem, tanto me faz. Não há singles, não vou ter esperar meia hora parado à entrada dum single.

Além disso vou com a minha mulher, que nem costuma andar de bicicleta, faz meias maratonas e trails de corrida. Por isso vamos mesmo sair no fim, com box ou sem box, para irmos tranquilos.
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Nunca participei em prova nenhuma e, por isso, pensava que, tendo em conta que se paga inscrição, houvesse prémio monetário.
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
card0so said:
Nunca participei em prova nenhuma e, por isso, pensava que, tendo em conta que se paga inscrição, houvesse prémio monetário.
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Prémio monetário em provas não UCI ou FPC são muito poucas a fazer isso.

O preço da inscrição vai para pagar licenças, seguros, abastecimentos, policiamento, lembranças, sistema de controlo de tempos, restantes custos inerentes a uma organização de uma prova e o que sobra lucro para a organização basicamente.
 
J

Jazz

Well-Known Member
@card0so , é como disse o @gfrmartins .

E a comida. Quando eu ia a esses passeios, havia sempre almoço no fim. E às vezes eram grandes almoçaradas. A feijoada na Póvoa era bem famosa, por exemplo.

Ja vi reforços com patas de presunto e vinho tinto, por exemplo. Agora não sei como é, deve ser só água e gel. Mas dantes havia chouricinha, caldo verde, etc..
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
saikocandy said:
Não deverão existir situações perfeitas, mas a menos mal penso que será melhor do que a desenrasquem-se para aí logo se vê o resto.
Nos GFs pelo menos tem servido para dar espaço a todos. Tem havido menos quedas, o que já não é mau. No BTT das vezes que houve uma qualquer regra de espaços a coisa acabou por fluir melhor, até porque dado aos ritmos serem diferentes e os pisos nem sempre permitirem total discernimento a coisa tende a dar para a o espalho.
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Compreendo o teu ponto de vista só não concordo com isso ser as Orgzanizações a "cagar" para os atletas e que seja a querer que haja selvajaria, quedas, etc

O BTT é sempre mais complicado que estrada em termos de fluidez, podes sempre fazer uma parte inicial mais controlada, uma subida maior para espalhar o pessoal, etc mas não vai ser 15kms em estrada aberta para abrir um pelotão como um granfondo, vai sempre gerar mais confusão em alguns tilhos, ter malta a esperar porque alguem tira o pé e ser perigoso ou não depende mais do comportamento dos atletas.

Engarrafamentos até no campeonato do mundo de XCO acontece quanto mais em Maratonas com 400 pessoas, quem vai também tem que ser responsável pelo seu comportamento e por não colocar outros em perigo.

Mas pode haver sempre aspetos a melhorar mas todas as situações aqui discutidas Têm prós e contras e não é preto ou branco
 
cconst

cconst

Well-Known Member
Podem sempre sugerir a fazer como se faz (p.e.) na Corrida do Tejo, que pela quantidade de pessoas, existem várias partidas/boxes, mediante o ritmo oficial de uma prova "semelhante" ou de ediões anteriores. No casso de corridas 10km é mais ou menos fácil pois a maioria dos percursos não tem grande declive. Mas era uma ideia.
 
D

Doncorleone

Active Member
cconst said:
Podem sempre sugerir a fazer como se faz (p.e.) na Corrida do Tejo, que pela quantidade de pessoas, existem várias partidas/boxes, mediante o ritmo oficial de uma prova "semelhante" ou de ediões anteriores. No casso de corridas 10km é mais ou menos fácil pois a maioria dos percursos não tem grande declive. Mas era uma ideia.
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Já sugeri isso aqui em posts passados. O problema é que no atletismo 10km são basicamente iguais em todo lado, 100km de bike (seja estrada ou BTT) pode já ter muitas nuances, se bem que concordo planamente.
"Comprovativo" de "Mediofondo" ou "Granfondo" no espaço de um ano para trás e seriam colocados na "box" da média com que fez essa "prova", é justo? não na totalidade mas uma pessoa que faça um Mediofondo de 100km a média de 30km/h claramente está bem preparada para poder partir à frente. Quem não tem fica para trás e aí outra subdivisao por escalões.
 
gfrmartins

gfrmartins

Well-Known Member
ruy tejay silva said:
no trofeu de maratonas de btt da beira interior, as partidas da grande e da meia são separadas por 5 minutos, e os atletas colocados nas box por escalões, não há duvidas.
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Mas todos os atletas da meia maratona arrancam ao mesmo tempo em pelotão correto? Só a organização dos atletas antes de ser dada a partida é que por escalões e não por ordem de chegada ao controlo, ou número de dorsal se forem 400 arrancam 400 ao mesmo tempo certo?
 
S

saikocandy

Member
gfrmartins said:
Mas todos os atletas da meia maratona arrancam ao mesmo tempo em pelotão correto? Só a organização dos atletas antes de ser dada a partida é que por escalões e não por ordem de chegada ao controlo, ou número de dorsal se forem 400 arrancam 400 ao mesmo tempo certo?
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Nos troféus amadores que conheço costuma ser tudo junto, meia+maratona, salvo erro.
Entretanto a ultima etapa destes foi em 2019, já não me recordo com toda a certeza. Mas tenho ideia que sim.
Há umas décadas no XC havia uma chamada pelos diferentes escalões, mas existia a prova da promoção antes e depois vinham os federados. Mas era outro formato. Não sei como é actualmente no XCO.

O sistema de boxes no Gerês foi assim:
As partidas serão efetuadas por distância (Granfondo, Medifondo, Minifondo) e cada distância subdividida nas respetivas categorias (Elite e Master A, Master B, Master C, Master D e E Femininas e Duplas), sendo o vencedor o que terminar em menos tempo;​
 
R

ruy tejay silva

Well-Known Member
gfrmartins said:
Mas todos os atletas da meia maratona arrancam ao mesmo tempo em pelotão correto? Só a organização dos atletas antes de ser dada a partida é que por escalões e não por ordem de chegada ao controlo, ou número de dorsal se forem 400 arrancam 400 ao mesmo tempo certo?
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arrancam ao mesmo tempo, 1ª box elite, depois M30, M40 M50....
 
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