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Mega Sondagem Legislativas 2022 Forum Ciclismo

intenção de voto do Forum

  • PS

    Votes: 8 12.5%
  • PSD

    Votes: 21 32.8%
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  • BE

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  • CDU

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    Votes: 15 23.4%
  • PAN

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  • CDS/PP

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  • Livre

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  • Não vou Votar

    Votes: 2 3.1%

  • Total voters
    64
  • Poll closed .

Carolina

Well-Known Member
@Carolina, o teu exemplo não é válido, porque te baseias numa premissa falsa, como já demonstrei acima.

O meu exemplo continua válido porque tu estás a citar a versão de 2019 e não a versão que está a ser proposta atualmente:

Esta taxa aplicar-se-á por igual a todos os rendimentos e para todos os contribuintes 3. Isenção de IRS para rendimentos de trabalho, até ao montante do mínimo de existência (14 x 1,5 x Indexante de Apoios Sociais, sendo o IAS anualmente revisto pelo governo), o que significaria, atualmente, uma isenção dos rendimentos correspondentes a uma remuneração mensal de cerca de €705 4. Isenção adicional de 200€ mensais por filho dependente e por progenitor (400€ em caso de famílias monoparentais) 5. Eliminação de todas as deduções e benefícios fiscais em sede de IRS, com exceção das mencionadas no ponto anterior 6. Para atenuar o impacto orçamental imediato, e ainda assim beneficiar do efeito da simplificação, propõe-se transitoriamente um sistema de duas taxas: 15% para rendimentos até 30.000€ e 28% no remanescente

Em lado nenhum no programa apresentado falam em deixar de haver isenção para quem recebe o minimo.

Quanto às grandes empresas serem o problema porque fogem aos impostos... quantos pequenas negócios (restaurantes, etc) não fogem aos impostos? Até parece que é só um problema dos grandes e não é um problema geral em PT.

Mas estamos de acordo num ponto muito importante: falta fiscalização a sério!
 

Jazz

Well-Known Member
O meu exemplo continua válido porque tu estás a citar a versão de 2019 e não a versão que está a ser proposta atualmente:



Em lado nenhum no programa apresentado falam em deixar de haver isenção para quem recebe o minimo.

Quanto às grandes empresas serem o problema porque fogem aos impostos... quantos pequenas negócios (restaurantes, etc) não fogem aos impostos? Até parece que é só um problema dos grandes e não é um problema geral em PT.

Mas estamos de acordo num ponto muito importante: falta fiscalização a sério!
As grandes, as médias e as pequenas, tens toda a razão. É preciso fiscalizar a sério e educar as pessoas.


Quanto à questão acima, não vejo nada na tua citação que diga que se cobrará impostos apenas a partir dos 705 Euros. Nem tal seria possível, a receita diminuiria imenso.

Mas eles dão com uma mão e tiram com a outra.


"Eliminação de todas as deduções e benefícios fiscais em sede de IRS, com exceção das mencionadas no ponto anterior."
 

Jazz

Well-Known Member
"Se considerarmos os valores a que se estima que a economia paralela chegue em Portugal estaremos então a falar de um montante que ultrapassa os 48 mil milhões de euros, já que, segundo o FMI, a economia paralela atingiu em 2019 cerca de 24% do PIB.

De igual forma, a riqueza de portugueses fora de Portugal, contabilizada em paraísos fiscais, supera os 50 mil milhões de euros, já que, de acordo com um estudo da Comissão Europeia, em 2018 Portugal era o quarto país da Europa a 27 com mais riqueza (em percentagem do PIB) fora do país, correspondendo a 26% do produto interno bruto. Mas era o terceiro, se considerada a média entre 2001 e 2018. Se aos 50 mil milhões for aplicada a carga fiscal que Portugal tem (cerca de 35%), a evasão atingiria 17,5 mil milhões.

Maior parte do dinheiro drenado abusivamente dos impostos portugueses foi apropriado por "milionários" a título individual, por particulares, diz o novo estudo da Tax Justice Network."


"em Portugal, os mais ativos e os que maior rombo cometem nos cofres públicos são particulares, "milionários", que conseguem com a ajuda de consultores e advogados drenar, por ano, qualquer coisa como 552 milhões de dólares (466 milhões de euros a preços atuais)."

Muito dinheirinho ganhou o Ventura assim, a ajudar empresas e ricos a fugir aos impostos.
 

marcos leal

Well-Known Member
Não sei.

Mas não muda nada em relação ao tema em Portugal.

Terceiro país da UE com mais aumentos. Esclarecedor.

nao sei quanto a espanha e franca, mas em Itália posso-te assegurar que não são, e assim há cabeça vem pelo menos 6 ou 7 operadores diferentes... o que resulta em CONCORRÊNCIA
 

Jazz

Well-Known Member
nao sei quanto a espanha e franca, mas em Itália posso-te assegurar que não são, e assim há cabeça vem pelo menos 6 ou 7 operadores diferentes... o que resulta em CONCORRÊNCIA
Não querias dizer Cartelização?

É que contra factos, não há argumentos.

Disseste que o mercado português de comunicações era óptimo porque era liberalizado.

Eu fui ao Google e em 5 segundos descobri que o facto de ser liberalizado significa que somos praticamente o país da UE que paga mais pelas comunicações.
 

marcos leal

Well-Known Member
Não querias dizer Cartelização?

É que contra factos, não há argumentos.

Disseste que o mercado português de comunicações era óptimo porque era liberalizado.

Eu fui ao Google e em 5 segundos descobri que o facto de ser liberalizado significa que somos praticamente o país da UE que paga mais pelas comunicações.

não disse que era optimo, disse que na realidade portuguesa era o sector mais que temos em Portugal, e que teve uma inflação negativa nos últimos 20 anos. ao contrario que da economia portuguesa que teve uma inflação positiva. mais podemos sempre hipotizar de como seriam os preços se a Portugal Telecom fosse operador único. e a mesma ainda estivesse nas mãos do estado. aliás ainda falando do mesmo sector, Portugal foi pioneeiro na implementação do 3G e 4G. No 5G o estado decidiu ter um papel mais ativo no processo através do regulador (ANACON), o resultado esta à vista de todos... já há 5G em Portugal???
 

Jazz

Well-Known Member
não disse que era optimo, disse que na realidade portuguesa era o sector mais que temos em Portugal, e que teve uma inflação negativa nos últimos 20 anos. ao contrario que da economia portuguesa que teve uma inflação positiva. mais podemos sempre hipotizar de como seriam os preços se a Portugal Telecom fosse operador único. e a mesma ainda estivesse nas mãos do estado. aliás ainda falando do mesmo sector, Portugal foi pioneeiro na implementação do 3G e 4G. No 5G o estado decidiu ter um papel mais ativo no processo através do regulador (ANACON), o resultado esta à vista de todos... já há 5G em Portugal???

Pelos vistos, já.

https://observador.pt/especiais/ja-ha-5g-em-portugal-dez-perguntas-sobre-o-que-vai-mudar/
 

Ricardo93

Active Member
O facto da variação do preço das telecomunicações não acompanhar a inflação não significa que haja concorrência. Simplesmente os custos de produção podem ter baixado (o que me parece ser o caso) . O facto é que há cartelizacão nesse sector e o regulador deveria ser mais severo para com as operadoras.
 

nunoaomaia

Well-Known Member
O meu exemplo continua válido porque tu estás a citar a versão de 2019 e não a versão que está a ser proposta atualmente:



Em lado nenhum no programa apresentado falam em deixar de haver isenção para quem recebe o minimo.

Quanto às grandes empresas serem o problema porque fogem aos impostos... quantos pequenas negócios (restaurantes, etc) não fogem aos impostos? Até parece que é só um problema dos grandes e não é um problema geral em PT.

Mas estamos de acordo num ponto muito importante: falta fiscalização a sério!
Pelo contrário, um dos problemas é sermos um país de micro, pequenas e médias empresas.
Eu sempre trabalhei em multinacionais e não havia rendimentos por fora, era tudo declarado. Vejam quantos milhares de pessoas recebe uma parte do salário por fora.

Tivéssemos nós capacidade para atrair empresas grandes e inovadoras e seria muito fácil acomodar os aumentos salariais que todos querem e tanto falam.
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
Eu vou contar uma historia que se passou com um familiar meu, para verem como roda o nosso país.
Quando a sabena foi com os porcos, isso à uns 20 anos, um primo meu quis montar uma empresa por cá, tinha a ver com aviação, depois de apresentar projectos, papeis e mais não sei o quê, começou a com versa do, que não podia ser assim, não podia ser aqueles ordenados, depois as outras empresas como faziam, etc e tal
Ele até já casa tinha em vista e decidiu ser polícia lá pela Bélgica, visto a sabena ser do estado e ter ficado com os empregados na mesma no estado
Resumindo, como o projecto metia fundos da comunidade, ele não podia pagar acima de X, mesmo ele afirmando e mostrando estudos de que a empresa conseguiria pagar e assim se ganhou um polícia e perdeu um empresário
Isto não é tão fácil como nós achamos
 

Bernalve

Well-Known Member
Receitas do Estado:
Total Impostos: 2020 - 43.222,3 - Euros - Milhões
IRC 2020 - 5.053,4 - Euros - Milhões
IRS - 2020 - 13.562,1 -Euros - Milhões

Em contas simples, parece-me razoável que o imposto a baixar com menos risco para receita do estado é IRC.
No entanto conhecendo bem o português. Se vai ter mais dinheiro na carteira, vai gastar. E o PS aposta nisso com o seu OE2022 chumbado.
Já o PSD com descida do IRC e não do IRS, diria que o risco para as contas públicas é quase nulo. Pode levar a mais investimento por parte das empresas, mais criação de empresas, etc.... Já melhores salários, não me parece. E vamos continuar com uma carga fiscal elevada a curto, médio prazo.

Mas isto também para dizer que as principal bandeira da IL com a flat tax pode não criar assim um buraco tão grande nas contas públicas. Há tanto outros impostos e taxas onde a receita é bem mais elevada para o estado que o IRS e IRC. Mas a IL propõe em baixar muito e vários impostos o que é perigoso de facto se o fizessem como propõe. Acho que sem primeiro criar e aumentar a riqueza do país e das pessoas é difícil, Mas é um boa lufada de ar fresco a IL.
 

Duke

Well-Known Member
Receitas do Estado:
Total Impostos: 2020 - 43.222,3 - Euros - Milhões
IRC 2020 - 5.053,4 - Euros - Milhões
IRS - 2020 - 13.562,1 -Euros - Milhões

Em contas simples, parece-me razoável que o imposto a baixar com menos risco para receita do estado é IRC.
No entanto conhecendo bem o português. Se vai ter mais dinheiro na carteira, vai gastar. E o PS aposta nisso com o seu OE2022 chumbado.
Já o PSD com descida do IRC e não do IRS, diria que o risco para as contas públicas é quase nulo. Pode levar a mais investimento por parte das empresas, mais criação de empresas, etc.... Já melhores salários, não me parece. E vamos continuar com uma carga fiscal elevada a curto, médio prazo.

Mas isto também para dizer que as principal bandeira da IL com a flat tax pode não criar assim um buraco tão grande nas contas públicas. Há tanto outros impostos e taxas onde a receita é bem mais elevada para o estado que o IRS e IRC. Mas a IL propõe em baixar muito e vários impostos o que é perigoso de facto se o fizessem como propõe. Acho que sem primeiro criar e aumentar a riqueza do país e das pessoas é difícil, Mas é um boa lufada de ar fresco a IL.

O IRC é tão pouco que quase não dava para pagar a TAP

Rui Rio: "A TAP recebe deste Governo 3.200 milhões e a receita anual de IRC é de 5.000 milhões."
https://poligrafo.sapo.pt/fact-chec...ta-anual-de-irc-e-de-5-000-milhoes-esta-certo

Para se ter uma noção de quanto dinheiro ali se enterrou para certos credores não falirem... O novo hospital central de Lisboa prometido ha anos custaria 532 milhões de euros

Para aqueles que se preocupam tanto com SNS mas ao mesmo tempo defendem a TAP... 3200M dava para 6 MEGA HOSPITAIS!!!

https://www.publico.pt/2017/08/01/s...custar-ao-estado-532-milhoes-de-euros-1781004
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
O IRC é tão pouco que quase não dava para pagar a TAP

Rui Rio: "A TAP recebe deste Governo 3.200 milhões e a receita anual de IRC é de 5.000 milhões."
https://poligrafo.sapo.pt/fact-chec...ta-anual-de-irc-e-de-5-000-milhoes-esta-certo

Para se ter uma noção de quanto dinheiro ali se enterrou para certos credores não falirem... O novo hospital central de Lisboa prometido ha anos custaria 532 milhões de euros

Para aqueles que se preocupam tanto com SNS mas ao mesmo tempo defendem a TAP... 3200M dava para 6 MEGA HOSPITAIS!!!

https://www.publico.pt/2017/08/01/s...custar-ao-estado-532-milhoes-de-euros-1781004
Isso quer dizer o quê, que devíamos deixar cair e arcar depois com todas as despesas que dali vêem, tens outra ideia ou faz-se como o outro disse, cresce outra em cima das cinzas e até lá arcamos com a despesa
É que se não fosse o problema de não existir viagens e os aviões ficarem parados, também não era por isso que se iria fazer o hospital, ou seja, não se deixou de fazer um por aguentar os outro
Já agora a ser assim nem se ajudava ninguém, quem morria fazia-se o seu enterro e quem sobrevive-se continuava a respirar, e nao foram assim tão poucas as empresas que receberam balões de oxigénio
Eu sou dos que chegou a conclusão que quando não se faz obra o dinheiro desaparece na mesma, assim sempre vai ficando alguma coisa
Enquanto estiverem os que andaram na mesma escola isto vai ser mais ou menos a mesma coisa, gestores da coisa sem serem responsabilizados
 
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jpacheco

Well-Known Member
Isso quer dizer o quê, que devíamos deixar cair e arcar depois com todas as despesas que dali vêem, tens outra ideia ou faz-se como o outro disse, cresce outra em cima das cinzas e até lá arcamos com a despesa
É que se não fosse o problema de não existir viagens e os aviões ficarem parados, também não era por isso que se iria fazer o hospital, ou seja, não se deixou de fazer um por aguentar os outro
Já agora a ser assim nem se ajudava ninguém, quem morria fazia-se o seu enterro e quem sobrevive-se continuava a respirar, e nao foram assim tão poucas as empresas que receberam balões de oxigénio
Eu sou dos que chegou a conclusão que quando não se faz obra o dinheiro desaparece na mesma, assim sempre vai ficando alguma coisa
Enquanto estiverem os que andaram na mesma escola isto vai ser mais ou menos a mesma coisa, gestores da coisa sem serem responsabilizados
Compreendo, mas estamos constantemente a enviar a mensagem errada para o futuro. Esbagem, gastem, comam e bebam tudo do melhor que alguém ha-de pagar. Se declarassem falência, seria uma clara mensagem á gestão danosa e ás gestões danosas vindoras.

Não seria fácil das duas maneiras, entre pagar ou falir. No entanto, numa das soluções, estamos a entregar a mensagem errada, e isto sim, é politica e são principios que a meu ver deveriam ser defendidos.
 
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