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Xeque à Torre - 184kms - 7h47m - 3350 AC - 16OUT10

J.P.

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O barométrico não é tão fiável porque depende de factores (pressões) que efectivamente variam com a altitude mas que também variam com outros factores (meteorológicos, temperatura etc)
O valor dado pelo cruzamento de satélites (o do GPS) é mais correcto e tem uma margem de erro muito pequena porque num percurso (mesmo se for grande) o track-log é construído em intervalos de tempo muito curtos, normalmente 1 segundo, nalguns casos poderá ser de 2 ou 3 segundos, mas mesmo nestes casos as diferenças não se notam porque estamos a falar de velocidades de circulação baixas. Resumindo a altimetria dada por GPS é fiável e corresponde á realidade. Por algum motivo todos os GPS´s deram o mesmo valor...
 

Ricky Rock

New Member
Não penso que seja algo assim tão fácil de se fazer! Tivemos sorte com a meteorologia, e a preparação anterior foi muito importante para não existir Grandes empenos, daí parecer que não foi díficil. Possivelmente estava bem melhor neste dia do que no dia do Porto-Lisboa.
 

tranquilo

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O barométrico não é tão fiável porque depende de factores (pressões) que efectivamente variam com a altitude mas que também variam com outros factores (meteorológicos, temperatura etc)
O valor dado pelo cruzamento de satélites (o do GPS) é mais correcto e tem uma margem de erro muito pequena porque num percurso (mesmo se for grande) o track-log é construído em intervalos de tempo muito curtos, normalmente 1 segundo, nalguns casos poderá ser de 2 ou 3 segundos, mas mesmo nestes casos as diferenças não se notam porque estamos a falar de velocidades de circulação baixas. Resumindo a altimetria dada por GPS é fiável e corresponde á realidade. Por algum motivo todos os GPS´s deram o mesmo valor...

Não querendo de todo dizer que estás errado, penso que neste caso as coisas não são assim tão simples :)
Para as condições que os campeões (os 7 anões mais a branca de neve) tinham, discordo do que dizes por algumas razões que irei expor: Não é de todo verdade que, nos produtos usados pelo "povo" (não estou a falar de instrumentos militares), o barómetro seja menos fiável que o GPS em termos de altitude em boas condições (como foi o caso). Penso que prova disso é por exemplo o facto de a própria Garmin, no tratamento dos seus dados, no connect ou raio que o valha, ter esta opção:


  • What are Elevation Corrections? Elevation Corrections cross reference the horizontal position (latitude/longitude) provided by the GPS with elevation data that has been acquired by professional surveys. When corrections to elevation data are made, each trackpoint of your activity now contains the elevation from the web service, not the elevation provided by your GPS device.
    Garmin Connect selectively applies corrections to depict a more realistic representation of your elevation experience. Activities recorded from devices without a barometric altimeter are enabled with Elevation Corrections by default. Alternatively, activities recorded by devices with a barometric altimeter generally contain accurate elevation data and therefore Elevation Corrections are disabled by default. For those users who are familiar with the MotionBased Gravity service, this is the same service.



Portanto, se o próprio fabricante o diz.... Para verificar isto basta ir buscar um percurso qualquer ao connect.garmin (há muitos nos "Percursos no Porto") sacar o KML e ver a elevação e verificar que a diferença entre o google earth e o Garmin normalmente não é pequena, e os dados de altitude do Garmin (se for Edge500 ou 705) são todos de barómetro e não de GPS!

O que há a reter daqui é que se as condições de tempo forem relativamente constantes os dados captados por um barómetro serão mais fiáveis, pelo menos na minha opinião... O que não invalida em nada o facto de que tirar elevações pelo Gmaps ou outro parecer ser uma valente bosta e que estivermos na presença de um estado de tempo "Açoreano", os dados do GPS serão provavelmente mais fiáveis.

Bom já chega de off topic pois este post serve é para dar os parabéns aos aventureiros :D

Um abraço
 

J.P.

New Member
Tranquilo, costumo utilizar GPS frequentemente noutros desportos. Posso-te garantir que o altímetro barométrico tem grandes oscilações mesmo em dias em que aparentemente a meteorologia é igual. Chego a ter diferenças de 200 metros para a cota correcta. Com o altímetro do GPS nunca me aconteceu. Já fiz várias experiências em locais de cota conhecida (marcos geodésicos) com GPS´s de amigos (outros modelos/marcas) e foi a mesma coisa. Esta é a experiência que tenho mas não sou um expert no assunto.
 

tranquilo

Active Member
Pois, nem eu! Por isso é que disse que não estavas errado mas apenas que às vezes as coisas não são simples. Apenas me baseei no que fui lendo sobre o assunto. Mas essas diferenças de 200m não terão que ver com a calibração em relação ao ponto de cota 0?
 

20fps

Member
Bela volta sim senhor. Parabéns ao grupo.

Quanto à questão dos acumulados, lembrem-se que o Google não adivinha. Utiliza para a determinar a elevação um modelo digital de terreno, modelo esse que apresenta resoluções diferentes e por vezes bastante más.
 

Ricky Rock

New Member
No meu Garmin 605 sem Barómetro, o acumulado foi de 3637mt. No utrack o acumulado é de 4064mt, no GPSIES é de 5847mt, e no GGearth 3376mt!
 

J.P.

New Member
Pois, nem eu! Por isso é que disse que não estavas errado mas apenas que às vezes as coisas não são simples. Apenas me baseei no que fui lendo sobre o assunto. Mas essas diferenças de 200m não terão que ver com a calibração em relação ao ponto de cota 0?

Vou tentar explicar.
Pego no GPS e vou para um marco geodésico (do qual conheço a cota, por ex 1150m) e o altímetro barométrico marca 1150m. No dia a seguir repito a operação e marca 980. No 3º dia marca outra coisa qualquer. Nestes 3 dias o valor dado pelo sinal de GPS foi sempre o mesmo e correcto - 1150m.
Claro que posso corrigir (forçar) o valor do altímetro barométrico se souber a cota antecipadamente mas acho que posso durante o track-log ficar com registos pouco fiáveis porque estes altímetros são sensíveis a alterações de pressão e esta varia não só com a altura mas também com temperatura por ex.
Já cheguei a ter 2 altímetros barométricos iguais a dar num dia o mesmo valor e no outro valores diferentes entre si isto no mesmo local.
Para mim a grande vantagem do altímetro barométrico é que funciona sempre, mesmo que percas o sinal dos satélites. A altitude dada pelo gps implica teres de captar o sinal de 4 satélites (com 3 satélites o gps funciona em relação ás coordenadas mas sem cotas das mesmas)
Não te consigo explicar melhor do que isto porque não tenho conhecimentos para tal. Quando utilizo o gps costumo optar pela leitura de altitude dada pelo gps porque não tenho variações.
Volto a dizer que não sou um entendido no assunto, mas é a minha experiência. Poderá haver quem tenha experiências diferentes.
Abr
 

Remi

New Member
Boas,

Eu também lá estive e curti à brava :) .. entre muito espirro e ranhoca, lá completei este percurso fantástico .. obrigado ao Bolacha pela alucinação .. siga prá próxima :)

Em relação à altimetria
O meu Edge 705 marcou cerca de 3400mt
Já tive diversos GPS, com e sem altimetro barométrico e também alguns relógios ..
Os altímetros barométricos são muito menos fiáveis que os GPS a dar elevações pontuais (ou seja, aquela altitude reportada pelo barométrico normalmente está errada, enquanto que num GPS está muito aproximada)
... mas no que toca a um somatório de elevações relativas os barométricos são muito melhores que os GPS pois os GPS têm um erro constante associado que está sempre a variar e torna quase impossível gravar um acumulado de altimetria com precisão.

Os softwares de análise de tracks dão muitas vezes altimetrias erradas pois baseiam-se em modelos computacionais do terreno ou tracks gravados por gps que também têm bastante erro e falta de precisão ... a maneira mais fiável de se medir uma altimetria é mesmo ir fazer o percurso com um altímetro barométrico .. a calibração é irrelevante pois o que interessa são as diferenças relativas e qualquer alteração de pressão introduzida por fenómenos atmosféricos é infinitamente inferior ao erro constante da captação de um sinal gps.

Mas estou sempre a aprender .. gostei de ler o que vocês disseram sobre isto, e fiquei muito curiosos de experimentar este software que vi!
 
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