Turbo Trainer

[DMA]

Para o PM em termos de value/money acho que nada bate um 4iiii 105 com uma boa promoção. Na Pro Bike Kit UK andam nos 300 euros.

 

[NULL]

Se tivesses tem escolher um combo interessante entre PM e trainer qual seria, já agora... É que ando com essa ideia, também

Na verdade tenho algumas reticências em recomendar material que não tenho...

Tal como disse o @DMA e bem, tens os 4iii 105 a bom preço, contudo, para uma utilização ligeira/média eu não descartava a possibilidade dos PM serem em pedais. Eu tenho em cranks e também tenho em pedais... em termos de facilidade na troca de bike os de pedais são top!

Para os trainers eu tenho uns Tacx Flow mas já li boas reviews dos Kinetic Road Machine...

Creio que com cerca de 500€ consegues um conjunto fiável...

 

[bogas]

Tenho o Kinetic Road Machine. Cumpre muito bem. Melhor com a pen Ant+

 

[petrix]

Para o PM em termos de value/money acho que nada bate um 4iiii 105 com uma boa promoção. Na Pro Bike Kit UK andam nos 300 euros.

Outra opção é o Stages L 105, está a 299€ aqui:
https://www.bicimarket.com/Nutricio...os-Stages-Power-L-105-5800-OFERTA-p38072.html

 

[NULL]

Outra opção é o Stages L 105, está a 299€ aqui:
https://www.bicimarket.com/Nutricio...os-Stages-Power-L-105-5800-OFERTA-p38072.html

Sendo da 3 geração creio que já tem muitos dos problemas resolvidos.

Mas em todo o caso se optar por pedais já os consegue a rondar os 350€ se não me engano...

 

[gfrmartins]

Mas só treinas em casa?

Se não treinares na rua, não consegues preparar-te tão bem para uma prova na rua...

Dentro de um certo limite concordo contigo mas não totalmente, na minha opinião com planeamento consegues perfeitamente treinar apenas indoor e preparar perfeitamente para uma prova, principalmente se treinos na rua forem feitos sozinhos.

Se estiveres em falar em treinos com grupos maiores, grupos acima das tuas capacidades, algumas provas "menores" na rua tudo bem, agora se for só andar sozinho a treinar não vejo grandes vantagens em treinar na rua vs indoor (ou melhor obrigatoriedade) se não for para seguir cabalmente um plano, e se o fizeres indoor é "suficiente"

Agora treinar e ter um plano e objectivos

 

[petrix]

Sendo da 3 geração creio que já tem muitos dos problemas resolvidos.

Mas em todo o caso se optar por pedais já os consegue a rondar os 350€ se não me engano...

Sim, é da geração 3... Tenho um na bike de BTT e outro na de estrada e sempre funcionaram bem.

 

[pratoni]

Dentro de um certo limite concordo contigo mas não totalmente, na minha opinião com planeamento consegues perfeitamente treinar apenas indoor e preparar perfeitamente para uma prova, principalmente se treinos na rua forem feitos sozinhos.

Se estiveres em falar em treinos com grupos maiores, grupos acima das tuas capacidades, algumas provas "menores" na rua tudo bem, agora se for só andar sozinho a treinar não vejo grandes vantagens em treinar na rua vs indoor (ou melhor obrigatoriedade) se não for para seguir cabalmente um plano, e se o fizeres indoor é "suficiente"

Agora treinar e ter um plano e objectivos

Digamos que em casa não treinas a técnica e outras skills impossíveis de replicar no turbo trainer, a não ser que uses uns rolos daqueles literais...

 

[Ganfas]

Sei que sim. Aliás, power virtual serve e tem servido.


Certo. Mas será que não é um sofrimento mais divertido!?

Porque é que achas que um rolo com ERG o sofrimento é mais divertido?

Para mim a parte divertida de um rolo smart, não é o modo ERG e os treinos estruturados. É o free ride ou as corridas, ai sim divirto-me com a variação de perfil ao longo do percurso, o tentar aguentar a roda do grupo, o responder a ataques, o sprint, o tentar perceber quando atacar.

Modo ERG e treinos estruturados é sofrimento.

 

[GuilhermeOliveira]

Porque é que achas que um rolo com ERG o sofrimento é mais divertido?

Para mim a parte divertida de um rolo smart, não é o modo ERG e os treinos estruturados. É o free ride ou as corridas, ai sim divirto-me com a variação de perfil ao longo do percurso, o tentar aguentar a roda do grupo, o responder a ataques, o sprint, o tentar perceber quando atacar.

Modo ERG e treinos estruturados é sofrimento.

Acho exactamente isso, não a descanso com erg no treino estruturado
No modo jogo é mais realista e mais divertido

 

[hmartins28]

Andas bastante na rua? Já tens PM?
Um rolo mais barato e um PM tipo 4iiii são uma opção engraçada

Já tive PM, mas por motivos de "abandono" acabei por vende-lo na altura. Comecei a treinar há pouco novamente.
Agora ainda consigo andar bastante na estrada, mas daqui a uns tempo vai ser mais complicado, por isso é que tenho que ponderar bem o que comprar, necessito de algo que me motive a treinar indoor para não para ou mesmo abandonar...

 

[Zé da Pasteleira]

Ora boa tarde malta,
pós uma longa ausência eis que regresso de novo.
Tenho neste momento uma Triban RC 520 Gravel com a transmissão completa 105.
Queria comprar um Elite Suito mas tenho umas duvidas de um básico mesmo nisto.

- Sendo a minha transmissão longa 11/32 e a que o trainer trás é uma 11/28 não terei problemas? é só chegar e colocar a bike?
- A largura do quadro da bicicleta atrás é mais largo que o normal por ter pneus mais largos? ou é igual ás de estrada? Pergunto isto pois queria saber se dá para colocar no trainer sem problemas ou se será preciso mudar algo.

E já agora será este trainer uma boa escolha dentro do preço, custa cerca de 600 e poucos euros e já trás tudo. Enquanto um Kickr Core por exemplo custa 799 e ainda preciso de comprar a cassete.

A ideia é mesmo só fazer uns treinos em casa usando um pouco o zwift, fazendo umas voltas com malta, uns percursos, etc. Já tive um Tacx básico e queria um direct drive.
Não tenho grande interesse em potencias ou assim, queria mesmo era usufruir mais a experiencia online para não ser tão chato como era com o meu antigo Tacx, em que mal aguentava uma hora no rolo a olhar para as paredes.

 

[NULL]

Para esses valores pondera um Flux... é boa máquina e se for o antigo custa pouco mais do que 500€...

 

[Zé da Pasteleira]

Para esses valores pondera um Flux... é boa máquina e se for o antigo custa pouco mais do que 500€...

Já vi esse, mas deram mais chatisses os primeiros, e creio que para a diferença de valores o Suito é superior.
Estamos a falar de um trainer que saiu agora com outro que tem uns 4 anos ou por volta disso se não me engano.
Já saiu o Flux S e posteriormente o Flux 2. Além de que o Suito faz mais inclinação, entre outras.

 

[NULL]

Já vi esse, mas deram mais chatisses os primeiros, e creio que para a diferença de valores o Suito é superior.
Estamos a falar de um trainer que saiu agora com outro que tem uns 4 anos ou por volta disso se não me engano.
Já saiu o Flux S e posteriormente o Flux 2. Além de que o Suito faz mais inclinação, entre outras.

Boas!

Sim, em termos de inclinação o Elite simula mais. O Tacx parece ser mais silencioso. Todavia, neste tipo de artigos, o mais importante parece-me a qualidade de construção, e aí, como eu não tenho nenhum dos dois não consigo ajudar muito...

 

[Ganfas]

Só com base no que li, Entre o flux, flux 2 e Suito. Optava pelo Suito. o Flux 1 deu montes de problemas, foi agora substituido pelo Flux S, sobre o qual sinceramente não tenho grande feedback.

o Flux 2 pelo que fui lendo está cheio de problemas com o ERG, que duram e duram e duram há imenso tempo.

O Suito parece bastante preciso, com boa capacidade de inclinação, mais silencioso que o Directo. Mas atenção que tenho lido relatos algo assustadores do suporte da Elite.

 

[DMA]

Nunca usei o ERG e acho que não irei usar
Sempre estive habituado a manter certo power usando a combinação de "mudanças" adequada mais alterações na cadência. No fundo acho que pacing é mesmo isso, e gosto de participar activamente no processo.

O Flux deu muita barracada no início em certos lotes iniciais. Há sites com indicações dos lotes mais problemáticos. Pelo que fui lendo detectaram o problema e fizeram alterações ainda dentro do modelo "Flux 1". A Tacx é um bocado como a Garmin, coloca o povo a usar produtos beta
Estas alterações passaram para o Flux S, mais uma alteração exterior pequena para não interferir com o desviador traseiro. Havia um stress qualquer com algumas bikes no Flux (não fixei ao certo o que era, mas parece que certas bikes com certos desviadores davam raia).
Então basicamente o Flux S é um Flux 1 com a fase beta ultrapassada e com um preço mais baixo.

 

[DMA]

É verdade o que referes. E eu também não disse que iria sempre de olho nos valores. Se bem que já que eles lá estão...


O trabalho sério feito no trainer revelar-se-á na estrada. E andar por sensações também é importante. Mais uma vez, dado o orçamento limitado e a minha maneira de ser (nomeadamente a resiliência em treinos indoor) tenho que pesar o que mais importa: diversidade e diversão no trainer ou dados quer no trainer quer na rua.


A gestão de esforço deve ser feita pelo HR... dias diferentes, temperaturas diferentes, noites de sono diferentes influenciam de sobremaneira o power output para um determinado esforço (HR). Gerir pelo power... pode dar mau resultado.

Não tenho ainda opção tomada. Ando, como sempre faço antes de gastar dinheiro. tentar perceber qual a forma de o gastar melhor.

No rolo, nos dias mais intensos vais sofrer. Com Zwift, sem Zwift.
É uma ideia um bocado romântica a que vais sofrer menos por ser uma coisa interactiva. Nos treinos bravos uma pessoa fica cega e meia burra e as tantas já nem se lembra que "está no Zwift". Vai a ganir ...
Nos treinos soft e moderados, aí sim fará diferença.

 

[DMA]

@Carolina , acho que estamos a dizer o mesmo, mas a concluir coisas diferentes.

Apenas depende a que valores dás mais importância. Se em treino, em ambiente controlado, concordo contigo. Na rua e em especial em dia de prova, acho que o inverso é mais importante.

Se em prova (longa) gerires o esforço pelo Power, corres o risco de levares com o homem da marreta se nesse dia não estiveres no teu habitual. O HR para a gestão de esforço é mais indicado pois dá-te a noção do esforço que o teu corpo está a fazer. O HR não é mentiroso.
Nota que num determinado dia podes ir a 140bpm a debitar 230W como num outro a 140 consegues 250W nas mesmas condições. O descanso, as condições climatéricas (em especial a temperatura) e uma outra série de fatores implicam diretamente a capacidade em debitar uma determinada potência (W) para um determinado esforço (bpm).

MAS nada como conhecer o nosso corpo e saber reconhecer os sinais que ele nos transmite.

Se para uns o powermeter é essencial. Que seja. No meu caso, sinto falta do powermeter para os treinos estruturados, portanto, no trainer... já que quando vou para a rua, vou curtir a cena. E por este motivo, a minha dúvida.

Num dia em que tens que fazer pacing, vamos imaginar na Z3 alta/Z4 baixa e tens dificuldades, tens "más sensações" (como referes no teu exemplo), não há PM ou HR que te safe. Estás lixado e vais ter um mau dia.
Agora num dia normal, ou até bom, é uma ferramenta que vai ajudar-te a perceber se os ritmos são sustentáveis ou não (seja em que intervalo temporal for, mais curtos ou mais longos). Não há comparação vs usar HR.

 

[DMA]

Em prova é bom olhar para os consumos, não vá o tanque ficar vazio (para usar o paralelismo do @NULL ) , sendo que o ideal é chegar mesmo com o tanque a bater no vazio quando a prova acaba... e não a ficar a ver os outros passar.

Usando a analogia dos consumos e do tanque de combustível, não esquecer que com o PM medes os KJ, logo sabes com bastante realismo quantas kcal utilizaste. Logo o PM permite saber realmente qual o "consumo" e saber quando estás a ficar com o tanque de combustível com pouca gasosa.
Lá está, o PM é muito mais que ver o power instantâneo e o power médio (ou NP).